アビさんのサイトが著しくドーラーの印象を悪化させている件について 投稿者：名も無きドーラー 投稿日：2006/02/22(Wed) 09:39 No.1487 どう思われますか？ taboさんの日記には様々なところからドールが取材されている事がわかります。 中には「もはや女性は不要？」などとわざと問題を起そうとしているようなタイトルを 付ける雑誌社もあるようです。 そういった連中の餌食にならないよう、提供の仕方を考えていかなければいけないのではないでしょうか？ メイクピュアなどメーカーも大変気を使って表現されているようですし、 我々ドーラー個人個人も他のドーラーやメーカーの風当たりが強くなるような表現は控えるようにすべきではないでしょうか？ 多くのドーラーの喜びはドールを使った表現ではなくドールとの生活であると私は考えてます。 -------------------------------------------------------------------------------- ＞ 性質の悪い人だ・・・ (無題) 投稿者：アビ 投稿日： 2月22日(水)13時28分59秒 「他のドーラーの足を引っ張る」ってどういう意味かな (´・ω・)ん? 「他のドールメーカーの足を引っ張る」ならわかるけど・・・ - 2006/02/22(Wed) 15:02 No.1488 アビ ＞ ↑誰だかわからないけど・・・ 私のＨＰは鍵を掛けました。パスワードを希望される方はメール下さい。 - 2006/02/22(Wed) 15:49 No.1489 通行人A ＞ ここの掲示板集から辿れば普通に入れますね。 - 2006/02/22(Wed) 19:44 No.1490 アビ ＞ そうなの？(:.;゜;Д;゜;.:) - 2006/02/22(Wed) 19:58 No.1491 大丈夫 ＞ ちゃんとロック効いてるよ - 2006/02/22(Wed) 20:33 No.1492 アビ ＞ ですよねえ＾＾；達人は入れるのかなぁ？ - 2006/02/22(Wed) 21:07 No.1493 bob ＞ 通行人Aさんに同じく、入れた。 という事は、私は達人だ、ヤッタネ - 2006/02/22(Wed) 22:20 No.1494 アビ ＞ おお おめでとう(/TДT)/あうぅ・・・・ - 2006/02/22(Wed) 22:22 No.1495 らすかる ＞ お久しぶりです。なんか変な事書かれてますね… 私的には、これは表現の自由の延長で、「やめろ」と強制できる物ではないと思いますが… 確かに、○○○○と、同じドーラーと思われたくないという意見をわたしももらった事はありますが、 それははっきり言って一方的過ぎる考えたかだと思います。ちょうど「非実践派」が、 「実践派」と同列に見られたくないから、実践をするなと言ってるのと似ている様な。 現実に実在の人間にこのような事を行っているというのなら、それは止めるべきですが、 そうでなく、特に法も犯していない人を感情論だけで排除する動きは、正直言って止めて欲しいと思います。 ＞アビさん 余計なことかとは思いますが、掲示板(T-CUP)の「ホームページへ」ボタンから入れてしまいます。 管理者メニュー→デザインの変更→ホームページのURLで、リンク先をメインメニューじゃなくて topにするといいかも知れません。余計な書込みだったらごめんなさい。 - 2006/02/22(Wed) 22:38 No.1496 通りすがりドーラー ＞ 認めない人もいるかもしれませんけど残念ながら一般の人からみればドーラー＝変態です。 アビさんがどうこうでは無くてドーラーの印象などそもそも悪いのが当然なんです。 アビさんにしろ我々にしろ、別に犯罪者では無いですが（ですよね？） 一般の人に理解してもらえるような趣味ではない事は自覚するべきでは？ ドール趣味の無い人から見れば皆目糞鼻糞ですよ。 - 2006/02/22(Wed) 23:06 No.1497 アビ ＞ らすかるさん 教えてくれて大変有難うございました。 サイト管理のスキルアップも出来ました。 私のサイトは私にとっても始めて立てたサイトでした。 サイトを立てられる喜びに舞い上がってしまったかもしれません。 アクセスカウンターが増えるのが嬉しくて・・・怖いもの知らずだったかな？ サイトをロックしたから今後はアクセス激減するでしょうけど、その分本当の友達が出来るかもしれません。 皆さん有難うございました。 - 2006/02/23(Thu) 00:19 No.1499 ジュエル ＞ 変態なのと反社会的、犯罪的なのとは違いますからねぇ。 スカトロ趣味だとかがなにか事件が起きても社会から特別叩かれることがないのはそこにあるんでしょうね。 だから個人的にはアビさんのようなサイトは止めて欲しいです。 らすかるさんの言うように強制力はありませんが迷惑だと声をあげる権利も他のドーラーにはあるわけです。 目立つ行動をしてへんな規制がかけられるのはアビさんにとってもあまり有益ではないのではないでしょうか？ ふざけて真似をして第一に規制をかけられるのはメイクピュア、TROTTLA、ハルミだと思いますし。 - 2006/02/23(Thu) 01:16 No.1500 aa ＞ また偽善者どもがｗ 自分も変態、犯罪者予備軍だって自覚がないよな - 2006/02/23(Thu) 13:10 No.1502 春麗マスター ＞ 嫌悪感を覚える方は 入れないようになっているのに わざわざ入って 挙句の果てに文句言う奴の気が知れん。 お化け屋敷に入るなら それなりの覚悟をしろ。 入ってから「怖いじゃないか！」って文句言うな 馬鹿。 - 2006/02/23(Thu) 16:02 No.1503 bb ＞ 目立つという意味ではtaboさんのほうがはるかに上な訳で（ｗ 表現せずに自己満足のみの方は他者に何の益ももたらさないのだから文句をいう資格など無いと思う。 - 2006/02/23(Thu) 16:21 No.1504 アビ ＞ まぁ伸びる新素材のＴＲＯＴＴＬＡをお迎えしたら動き重視の一般サイトと、 ロックした過激サイトの２本立てで逝こうと思います。 今までのシリコンはまるで【豆腐】の様な素材で無理に動かすと裂けてしまうし、 バンザイなんか絶対㍉。静電気でカツラがくっ付くし、油で部屋がワックスかかるしどうしようもなかったけど、 新素材を見学したら足４の字しようがコブラツイストしようが平気だし、静電気も起きないし、 色移りもしないようだから楽しいサイトが出来ると思いますよ。楽しみにしていてください。 - 2006/02/23(Thu) 18:11 No.1505 松桐坊主 ＞ まぁそれだって劣化があるはず、硬化したりとろけたり臭いがどんな具合か気になる。 - 2006/02/23(Thu) 19:08 No.1506 アビ ＞ シリコンより劣化はかなり遅いらしいですよ。臭いは全くしませんでした。 ハサミで切った所を引っ張っても裂けませんでしたよ。 - 2006/02/23(Thu) 20:12 No.1507 bob ＞ アビさん、まだ入れますよ。私って、達人を超えた？ - 2006/02/23(Thu) 22:30 No.1508 アビ ＞ (/TДT)/あうぅ・・・・達人にはかないませんなぁ(:.;゜;Д;゜;.:) - 2006/02/23(Thu) 23:14 No.1509 ma ＞ googleのキャッシュから辿れちゃいますな。 まあ、TROTTLAの娘さんより幼い少女に干冫ポ⊃突き立ててるような同人誌とかもゴロゴロしてるし、 そんなに目くじらを立てるほどのものでもないような… - 2006/02/23(Thu) 23:14 No.1510 アビ ＞ 超人と呼ぶべきですね＾＾； - 2006/02/23(Thu) 23:15 No.1511 アビ ＞ そっか～！作り直すかなぁ 実は以前閉鎖しようとしたんだけど、閉鎖のやり方が解らないし・・・ - 2006/02/23(Thu) 23:25 No.1512 Loli ＞ 小さな娘さんを造っているのは3社しかないですからね～規制がかからない事を祈ります。 その為にもあまり過激な内容をアップするのは止めた方がいいかと・・・ - 2006/02/23(Thu) 23:57 No.1513 アビ ＞ ロックが効かないんじゃしょうがないし、画像のコピーが出来ないようにしなければ(゜＿゜i)タラー・・・ もう少し勉強してみます。 - 2006/02/24(Fri) 00:36 No.1514 ゆっきー ＞ アビさんじゃなくて、名も無きドーラーさんみたいな方が大袈裟に騒ぎ立てるから規制が厳しく成るんですよ。 マスコミにとっては良いネタですからね。 - 2006/02/24(Fri) 01:10 No.1517 ゆっきー ＞ アビさんじゃなくて、名も無きドーラーさんみたいな方が大袈裟に騒ぎ立てるから規制が厳しく成るんですよ。 マスコミにとっては良いネタですからね。 - 2006/02/24(Fri) 01:11 No.1518 ゆっきー ＞ 皆様すみません。ミスって２回も送ってしまいました。 - 2006/02/24(Fri) 01:13 No.1519 アビ ＞ 名も無きドーラーって８月に私とここで言い争いをしたｔｋ氏の様な気がします。 とても卑劣でチンケな香具師でした。又すぐに名前と文字色変えて来るよぉ・・・ - 2006/02/24(Fri) 01:41 No.1520 ano ＞ 不特定多数の人間に何かを発信すれば不支持者が圧倒的に多いのが当たり前。 世の中に50%以上の支持を受けるものなど殆ど存在しない。 色々な人間がいるのだから当事者がそれにいちいち反応しないほうがいいのでは。 増して挑発的な書き方は一時的に溜飲を下げるかもしれないけど長い目で見ればろくな事は無いと思う。 - 2006/02/24(Fri) 03:07 No.1523 通りすがり ＞ チャイルドポルノや幼女の誘拐監禁をテーマとした反社会的なサイトが弾圧されることはあっても 支持されることはないでしょう。 最初に問題提起した人は非常識なドールサイトが存在することによって大人の良識を踏まえた上で成り立つ 優良ドールサイトにまで偏見攻撃が及ぶことを危惧しているのでしょう。 - 2006/02/24(Fri) 11:26 No.1525 abu ＞ 高崎の事件を見ればわかるとおり、一般の人から見ればドーラーに優良とか非常識とかの区別などありません。 そもそもドール相手なら幼女誘拐ごっこでも問題ないですが、相手が人間なら着せ替えごっこ自体アウトです。 なので大人の男がドールや幼女に興味を持てばその時点で犯罪者予備軍扱いされるので、 ドーラーの中での常識非常識など世間では通用しません。 - 2006/02/24(Fri) 12:15 No.1526 Loli ＞ 一般常識人は全てのドーラーを犯罪者予備軍、ましてや3社の幼女タイプを持っていればペドフィリア、 人生の敗北者と思うでしょう。悲しいがこれが現実です。私なんかもうとっくに社会人として終わってますね・・・ - 2006/02/24(Fri) 17:58 No.1527 アビ ＞ ドールの性能がもっと向上して、人工皮膚と言える物がドール業界から出て、皮膚移植に使われたり、 実際の人間と見分けが付かないようなドールが出来れば一般人の見方も変わるかもね - 2006/02/24(Fri) 22:34 No.1532 hotouji ＞ まあ「犯罪者予備軍」は極端としても…自分の場合は以前に「着衣写真なら問題ないだろう」と 一般向けブログにアリスの画像を公開していたものですが、 同じオタク趣味（アニメや漫画）の友人にさえ思い切り退かれてしまい、結構へこんだ時期がありました。 これがファンタやペパムンのようにデフォルメされた萌え系ドールならまだシャレで済むんでしょうが、 悲しいかな世間ではまだまだ「リアル系等身大ドール＝高級ダッチワイフ」の認識が一般的、 というのが現実なんですよねえ…とりあえず、ドール関連は別にＨＰを作って同好の士を対象に ひっそりやっていこうかと準備中ですが。 - 2006/02/24(Fri) 22:36 No.1533 アビ ＞ まあ変態と一言でいっても色々あるからねえ、友達が同人だろうと思っても違ってたりでさ、 同人同士でも色々あるしねぇ。 今もあるのかなぁ「東京タワーの蝋人形館」、蝋人形ほどのリアリティーがドールに備われって、 例えば片思いの恋人とか憧れのタレントとかを安く作れるドールメーカーが出現すれば・・・ スマップのドール作れば女の子が買うかもねｗ - 2006/02/24(Fri) 23:36 No.1534 きたＷ ＞ ドールと言えば、最近こういうニュースも。（つうか、これは純粋なマネキンの様ですが） http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006022100179&genre=B1&area=K1B - 2006/02/24(Fri) 23:48 No.1535 アビ ＞ 女は組む宅」 金正日のドール作れば北朝鮮が買うかなぁ？ - 2006/02/25(Sat) 00:05 No.1536 アビ ＞ ミスった失礼(_ _"m)ペコリ - 2006/02/25(Sat) 00:06 No.1537 名も無きドーラー ＞ なんか見当はずれな返事が返ってきてますね。 ＞春麗マスター えっと、嫌悪感を覚える覚えないの話は全くかかれていないのですが？ 評判を落とすかどうかの話しか書かれていませんよね？ちょっと読解力がかけておられるようで。 ＞ゆっきー ん～でも私が騒がなくても女性から反感買いそうな「現実の女はいらない」なんて 対立を煽るような見出しを付けるのがマスコミなわけで。 ＞アビ ｔｋ氏ではありませんし、反論できないからといって「おまえ○○だろ」などという方が卑劣でチンケでは？ 自分が正しいなら堂々と自分が正しい理由を言えば良いのでは？ サイトにPASSかけたりメーカーに迷惑をかけている自覚があるってことはそれはできないでしょうけど。 それなのに自分の誤りを認められない時点でまず小さい人間です。 その上レッテル張りに終始するのは卑怯で汚い人間ですね。 やはりそういう人間が周りに迷惑をかけるサイトを作るんですね。 - 2006/02/26(Sun) 00:52 No.1547 通行人 ＞ アビさんは早すぎたんだと思う。 トロのサイトが100件あるうちの一つにアビさんのようなサイトが1軒あるなら問題ないけど いまはまだ時期尚早だとおも - 2006/02/26(Sun) 03:51 No.1548 bob ＞ そろそろ、アビさんの掲示板に移動して話の続きをされた方が良いと思いますよ。 『みんなの談話室』ではありますが、Ta-boさんの掲示板ですし、 アビさんのホームページ『妄想の館』に対する意見等ですから、アビさんの所の掲示板で『ロリ、幼女、 少女に対する誘拐、監禁、悪戯』をテーマに意見を出し合って考えて見たらどうでしょうか？ 少なくとも『妄想の館』では、XXXに指を根元まで入れたような画像もありますし、 少女：もう帰っていい？ 犯人：だめだ！俺のチ○コがお前のオ○○コに入るまで帰れないぞ といった表現までありますから、実際に本当の事件が発生し、容疑者の発言で 『”妄想の館”というホームページを見て実物の女の子で試したかった』 といった言葉が出てからでは、もっと社会的な批判、批難があると思いますよ。 - 2006/02/26(Sun) 08:16 No.1549 松桐坊主 ＞ やって良い事、悪い事の区別が付かないのは何見ても一緒。 画像は修正を加えるなり工夫すればいい。 - 2006/02/26(Sun) 09:09 No.1550 通行人A ＞ なんか挑発的ですね・・・メーカーのこと本当に好きなのかな？ 最初実用性すら付けてなかったメーカーにとっては迷惑以外のなにものでもないんじゃないかな？ こういう発言。 (無題) 投稿者：アビ 投稿日： 2月24日(金)22時20分40秒 荒らされるのも嫌だからねぇ 今持ってるＴＲＯＴＴＬＡは無理やり挿入したら裂けちゃって、 もう写真も撮れない状況だからサイトを更新出来ないし、新素材を買ったらいっぱい写真とって ドンドン更新していきますよ。ロックも一部解除でね。 ＴＲＯＴＴＬＡさんが資金的に体力付けて、もっと凄いことにチャレンジできるように成長して欲しい。 大型の機械を購入出来て、社員も増やして世界一になって欲しいよ。 - 2006/02/26(Sun) 14:13 No.1551 アビ ＞ これ書いたのお前だろ かわいそう・・・ 投稿者：Loli 投稿日： 2月25日(土)15時05分2秒 編集済 写真も撮れないぐらいに怪我させたのですか? それはちょっとひどすぎでは・・・人の趣味に口をはさみませんが私個人の意見として言わせて頂きます。 人形でもリアル幼女の過激な画像はアップしたらいかんです。 どうしても見たければお迎えすればいいことです。またアイドロイド買うとか・・・ 個人で楽しんで下さい。私ならこんな酷い事はしませんね。かわいそうだと思いませんか? - 2006/02/26(Sun) 15:25 No.1552 アビ ＞ ってかロックしてんのに勝手に侵入して俺を挑発して、それをここに貼るとは何事だ、しかも他人の名を語るとは・・・ そもそも俺に恨みでもあんのか(▼ヘ▼メ)ゴルァ！！ - 2006/02/26(Sun) 15:37 No.1553 通行人B ＞ あんたみたいなのがいるからドーラー、メーカーは迷惑してんだよ!!!分かってんのか!!!ゴラァ!!! いつか問題起こすね。あんたのサイトは。 - 2006/02/26(Sun) 17:08 No.1555 無題 ＞ あなたのサイトは閉鎖するべきですね。 内容を大幅に変更するなら別ですが。あなただけですよ、このようなページは。 問題起きてからでは遅いんですよ。 - 2006/02/26(Sun) 17:36 No.1556 アビ ＞ もちろん新素材買ったら内容は変更するよ。どんな内容がご希望ですか？ - 2006/02/26(Sun) 17:47 No.1557 通行人A ＞ まったく別人なんですけどねぇ・・・。 トロは実用性がないし、新素材版に実用性があるかはまだ不明だし、 メイクピュアも実用性はお勧めしないと言葉を選んでいるのは確かなんですよ。 あとロックしても入れる、それがマスコミでもだれでもっていうなら意味が無いでしょう。 ともかく今貴方がすべきことは会員以外は完全に入れないようにし、 会員は身分を明かした上でなってもらう制度を設けるか、或いは閉鎖するか、 或いは自論がいかに正しいかを立証すべきではないでしょうか？ こいつはあいつだ、あいつはこいつだという話ではないと思いますよ。 - 2006/02/26(Sun) 17:56 No.1558 bob ＞ あれまぁ～。 ケンカになっちゃってるよぉ～。（私にはそう読める） ”みんなの談話室”が”みんなの喧嘩室”になってますねぇ。 この掲示板の管理人であるTa-boさんは、このスレッドを見てどのように思ってるんだろう？ おもしろおかしく他人事として読んでるだけなんだろうか？ - 2006/02/26(Sun) 21:38 No.1559 らすかる ＞ なんか、思いっきりメチャクチャになってますが… 私的には、アビさんのサイトを「圧力によって」閉鎖する必要はまったく無いと思います。 確かに「自称良心的ドーラー」の方から見れば気持ち悪いページだと思いますが、 その「自称良心的ドーラー」のページも、ドールに興味のない人から見ればやはりキモチワルイページだという事を 理解してください。その目で見れば、ドーラーのひとが「アビさんのページはキモチ悪いから閉鎖せよ」と強要する事は、 逆にそのドーラーさんも非ドーラーの人に「ドーラーは、犯罪を起こしそうだからHP閉鎖しろ」と 言われたら閉鎖すべきことでもあるんですよ。 ドーラーさんはよく自分のページを「ドールに嫌悪感を持つ人は見るな」と書きますが、 同様に「アビさんのサイトがキモチワルイ」なら見なければいいと思います。 あと、他の掲示板に書かれていることをここに持ってきて晒して中傷するという行為は とても卑劣だと思うのですがいかがでしょうか？ 何度も言いますが、アビさんのサイトが犯罪者的だと切り捨てるのは、 同様に「他のドーラーのサイトも一般人に取っては気持ち悪がられている」事に気づいていない （あるいは気が付かないフリをしてる）からこそいえる台詞だと思います。 と、ここまで書いてますが、私もあまりああいう内容は好きではないんですけど、 だからと言って「閉鎖せよ」とまで強要するのはおかしいと思ったので… 長文失礼しました。 - 2006/02/26(Sun) 22:16 No.1560 アビ ＞ 降参しました。画像及び如何わしい文字は削除しました。ってか見飽きたでしょう。 新素材ドールお迎え出来次第更新して行きます。 パスワード希望のメールくれた方々、キャッシュからの侵入防止を勉強中ですのでお待ちください。 次回は動画を張りたいと思います。 - 2006/02/26(Sun) 22:27 No.1561 名も無きドーラー ＞ らすかる なんか必死に論点をそらそうとしていらっしゃるようですが、きもいきもくないの話ではありませんよ？ 「他から付け込まれ易い内容だ」といっているんですよ？ その点は誤読されている方がいたので一度指摘したはずなんですけどねぇ。 私個人がアビさんの趣味嗜好を変えようなんて気はありませんが、 公開することで被る偏見に対しては被害者ですし、物申す資格はあると思いますが？ 自殺サイトなんかと同じですよ。 本当に自殺を止めたい人にも、自殺したい人にも大ぴらに公開されるのは迷惑となることがあるということです。 ＞アビ 現状妥協できるのはそのくらいでしょうかね？ どうしても公開せずにはいれれない、露出するのが趣味なら徹底したロックと入れる人間の厳選が必要だと思います。 否定されたことに対して当て付けに「もっと過激にしてやる」とか「動画を張ってやる」とか 言っているなら大人になってください。 - 2006/02/26(Sun) 23:35 No.1562 傍観者 ＞ 皆さんに叩かれても、ＴＲＯＴＴＬＡさん唯一のサイトとしては宣伝担当としての自負がおありなのでしょう。 欲望を煽ることで注目を集める手法なのでは。 公式には実用できない。と明言しておきながら、実は可能だったり仕様としてのオプション販売だったりと複雑です。 モノがモノだけに仕方ないのでしょうが、ＭＡＫＥＰＵＲＥさんのようなやり方もありますが、 それが正しいかどうかは結局は売れ行き次第ってことですかね。 - 2006/02/26(Sun) 23:58 No.1563 abu ＞ 名も無きドーラー 一般の人から見た場合、好き嫌いは別にしてアビさんのサイトは「そういう性的趣味」と捕らえられるでしょう。 むしろ着せ替えごっこで満足して尚且つドールを擬人化してるサイトのほうが「こいつ頭おかしい」 という偏見の目で見られ易いでしょうね。 個人的にアビさんのサイトは趣味じゃないですが「アビさんのせいでドーラーが白い目で見られる」 ってのは完全に被害妄想です。 - 2006/02/27(Mon) 00:17 No.1565 アビ ＞ 名も無きドーラー 「偏見に対しては被害者ですし、物申す資格はあると思いますが？」 現段階では公開してもしなくても偏見があって当たり前だと思いませんか？ 皆偏見を覚悟の上でお迎えしていると思うけどね。まさかドールとの結婚を公に認めさせたいとでも思ってるのかな？ あなた頭が良過ぎて余計なこと考え過ぎじゃないのかね？ 私としても応援してくれる方が多いので期待に応えたいのですよ。そのくらいは理解してもらいたいなぁ - 2006/02/27(Mon) 00:23 No.1566 ma ＞ つまり、名も無きドーラーさんの主張ってのは、 「ただでさえドーラーなんて白い目で見られているんだから、ああやってはしゃいで目立つヤツがおると、 人目について、俺の大好きなド変態のロリドールなんて真っ先に規制されちまうだろう。 そいつは（主に自分が）困るから、もうチョット控えめにしてもらえんか？ みんなもそう思うよな、な？」 ってなトコかしらん。 こういう主張であるのなら、私自身は賛同できるところが多くありますな。 - 2006/02/27(Mon) 00:32 No.1567 abu ＞ いや、「目立つ」ってんならここが一番・・・ - 2006/02/27(Mon) 00:37 No.1568 アビ ＞ そういう言い方ならこっちも素直にかんがえるけど、最初から喧嘩腰に来られてはね - 2006/02/27(Mon) 00:52 No.1569 名も無きドーラー ＞ アビ 偏見にも種類があるということです。 「気持ち悪い変態だとか忌み嫌われるのは別に実害は無いと思います。 ですが、「反社会的な存在だと思われる」のは実害があるのではないでしょうか？ その点で自分を犯人とするシチュも、もう消えてしまいましたしログも残ってないのではっきりとは 覚えていないのですが「幼女誘拐を犯さないために」みたいな代替行為であることを、 しかも他の人のためにそうしているかのような発言をするのとは違うと思うんですよ。 論点をそらしている方が他にもいらっしゃるようですが、私もめげずに言わせて頂くと 気持ちが悪い悪くない私の主観私見が理由ではなく、それをいずれ悪用される時がくる、 規制理由にされることがあるということです。 そのためにも早いうちから自制しておくべきです。 それは最近規制対象になったモデルガンなども例をみても明らかです。 内輪で箍がかかっていることが分かれば逆に回りは面白くないので突っ込んでこないものです。 メディアは持ち上げた後に突き落とすものですしね。 ＞ma ほぼ同じですが、目立つとかじゃなくて、性質が問題でしょう。 犯人とか、犯罪を未然に防ぐためみたいなお題目は格好の的です。 そういった嗜好自体は否定しない、むしろそういった嗜好を持っている者ほど叩かれないように、 自分の趣味嗜好を叩かれないように振舞うべきでしょう。その点で言えばアビさんのサディスティックさはほとんど無く、 自己主張、自己顕示欲のほうが強いのかもしれません。 - 2006/02/27(Mon) 01:04 No.1570 as ＞ 名も無きドーラーさん、ここはＴａ－ｂｏさんのサイトですよ。 人のサイトで他人を中傷するのは、どうなんでしょうか？御自分のサイトで、やって下さい。 - 2006/02/27(Mon) 01:11 No.1571 アビ ＞ 理屈っぽくって何言ってるのかわからん - 2006/02/27(Mon) 01:19 No.1572 名も無きドーラー ＞ asさんはta-bo-さんですか？ ta-bo-は当然ながらいつでも発言できる状況にわるわけですし、 何もおっしゃらないということは問題ないのでは？ それに相手の土俵でやれば都合の悪い発言は削除されるだけでしょう。 ＞アビ 理屈が通じなければ議論になりませんよ。 感情的なだけでは意味が無いです。 よく読み返しましょう。理解できるまで。 - 2006/02/27(Mon) 01:40 No.1574 らすかる ＞ はぁ、まだやってる… 要するに、私が言いたいのは「名も無きドーラー」さんは、アビさんを不快に思う権利はあっても、 アビさんのHPを閉鎖させる権利はないということです。 Ａという人が不快だから閉鎖させる権利をＢが持っているなら、 それは同時にＢと言う人はＢを不快に思っているＣと言う人に閉鎖させられる義務があるということです。 ただ、今回違うのは、Ｂというひとはしたたかで、自分を匿名で書く事によって義務を放棄しようとしている事ですけどね。 とにかく、あなたには（と言うか誰にでも）法律を明らかに犯してると言った明確な理由がない限り 他の人を閉鎖に追い込む権利は無いんです。 ただ、自分が不快に思ってそこに見に行かないことは全然問題じゃないと思います。 - 2006/02/27(Mon) 01:41 No.1575 面白いなぁ ＞ 1572＞理屈っぽくって何言ってるのかわからん 1574＞理屈が通じなければ議論になりませんよ ここは「皮肉も通じんのか」と、笑っていいところだよね？ - 2006/02/27(Mon) 01:57 No.1576 アビ ＞ 目的のためなら手段を選ばないってのは如何かと思います。理詰めで説得しようとしても拒絶されるだけでしょう。 ｍａさんの通訳の方がよっぽど心に染み込むよ、心から反省もできる。皆の賛同も得られると思うが。 もっとフェアーなやり方は出来ないのかな？これじゃあ脅迫だよ - 2006/02/27(Mon) 02:00 No.1577 名も無きサディスト ＞ 名も無きドーラーは言葉だけの人かな？言うだけじゃなくて行動に移して見ては？ ( ´△｀)アァ-自分の意見を人に押し付けるのは人間としてどうかと思う(。´・ω・)(・ω・｀。)ネー - 2006/02/27(Mon) 02:13 No.1578 名も無きドーラー ＞らすかる しつこいですねぇ。 不快に思うかどうかじゃないですよ。 論点逸らしをするということは反論できないということですか？ 反論できないなら何も言わずに引いた方が良いですよ。 あと権利があるないとか意味不明ですよ。 権利があるなら私がアビさんのサイトを削除しますよ？ 私は言う権利があるだけです。 それに対してアビさんが「私はドーラーに迷惑をかけるためにわざと続けます」といい、 らすかるさんも「わたしもドーラーが嫌いなのでアビさんを応援します」というなら私はなにもできませんよ。 ＞アビさん あと心の問題ではないでしょう。議論なのだから。自論が間違っていると理解しておいて私の言い方が気に入らないから 当て付けにもっと過激にするというなら大人じゃないです。 一応成人サイトの管理人ということで成人であることを前提に意見したんですがお子様ならあやしてなだめて 閉鎖したくなる方向に「誘導」して差し上げますよ？ 私はそのほうが失礼と思い余計な気遣いはしませんでしたけど、お望みなら。 - 2006/02/27(Mon) 02:27 No.1579 非ドーラー ＞ 私はドール（？）を数日前に知りました。 特に興味もありませんが、アビさんのサイトを拝見して、特に犯罪の匂いも違法性も感じませんでした。 名も無きドーラーさんはご自分のご趣味に自身をもてない。もしくはご自分が違法なことをしていると思い込んで、 それを社会に知られることを過度に心配なさっているだけではないですか？ アビさんに対抗してドール（？）ってすばらしいってサイトでもおつくりになってはいかがでしょうか。 ドールには興味は沸きませんでしたが、新素材には興味津々です。 - 2006/02/27(Mon) 02:31 No.1580 Loli ＞ まだやってるのですか・・・ 私はmaさんの言うとおりだと思いますけど。 - 2006/02/27(Mon) 02:37 No.1581 暴走天使 ＞ 名も無きドーラー 何を偉そうに、お前が幼女殺害の犯人だろ！ - 2006/02/27(Mon) 02:46 No.1582 as ＞ 名も無きドーラーさん、前にも書きましたが、続きは御自分のサイトで、 やられてはいかがですか？都合の悪い発言でも、名も無きドーラーさんが削除しなければ良いだけですから・・・。 - 2006/02/27(Mon) 03:00 No.1583 アビ ＞ ドーラーに迷惑を掛けるとだけ言ってますけど、私のサイトの更新を心待ちにしているドーラーもいるわけです。 あなたの言い方そのものより手段を考えろと言ってるんだけどなぁ もう少し冷静になれよ - 2006/02/27(Mon) 03:11 No.1584 通りすがり ＞ 「言論の自由」を振りかざす人間は他人の「表現の自由」を認めるべき。 他人のサイトに口出しするのは「自主規制」とはいわない（ｗ アビさんだってああいうサイトを作れば非難を浴びる事がある事くらい当然覚悟のうえでしょう （あっ、アビってそういう意味？） しかし少なくとも現在は合法なんだし、アビさんは「表現」するのが楽しいんだと思う。 他人の楽しみを規制するより自分のドール趣味を「自主規制」してこの世界から足を洗えば簡単に解決する。 - 2006/02/27(Mon) 07:30 No.1585 DX ＞ チャイルドポルノに厳しい諸外国ならアビさんのサイト（変更以前の内容）は 犯罪行為として摘発されるでしょう。 名も無きドーラーさんもここで無駄に騒ぐよりもしかるべき機関に通報すればよろしいかと。 もっともネット上のチャイルドポルノに大甘で野放し状態の日本においてはあまり期待できないかも。 - 2006/02/27(Mon) 07:43 No.1586 通行人A ＞ 非ドーラーって馬鹿か？おもいっきり犯人って書いているのに犯罪の匂いしないわけないじゃん。 自演で庇うならもっとうまくやりなよ。 アビも話し合いの真っ最中なのに過激にしてやる、動画ものせてやると感じ悪いことこの上ないしさっさと閉鎖しろよ。 - 2006/02/27(Mon) 12:01 No.1588 アビ ＞ 自演って？俺がか？馬鹿言え！ＢＢＳにはＩＰ残るからすぐ判るんだよボケ 完全会員制のライブチャットでもするかな。 0.2mm以下の毛穴まで再現するらしいからベビーパウダーいらないらしいぞ - 2006/02/27(Mon) 12:42 No.1589 ジュエル ＞ ぶっちゃけて言えばアビさんのサイトは百害あって一利無しです。 派手で目立つだけならここのほうが目立ちますが叩かれることは無い。 この違いはどこから来るのか考えるべきでしょうね。 アビさんが叩かれても表現の自由を貫くというならそれでもいいんでしょうし、 権利だ認めるべきだとか言うのは的外れでしょうね。 ある意味ここでやっていることは言葉遊びでしかないでしょう。実力行使実行抑止力があるわけじゃない。 自分を止める権利がないから迷惑行為でもやりつづけるというならどうしようもない。 ただし、周りからはアビさんと彼を庇う人は 「ゴミ屋敷の主人」にしか映らないんですけどね。 今拘置所にいる脱法ＩＴ成金とかに通じるものがあると思う。 炉ドールも造形によっては脱法的なんでしょうが、脱法行為というのは周りに迷惑をかけ ないことが前提で周りに迷惑をかければいずれ法を整備されて規制されることになると思 う。その時はきっとＴＲＯやメイクピュアだけでは済まない。未成年に見えるであるオリエン トなど他のメーカーにまで飛び火する問題になるでしょう。 - 2006/02/27(Mon) 14:38 No.1590 ＞ 今エロ漫画業界ではエロ漫画と犯罪は関係ないという主張ですね。 アビ氏の犯罪を犯さないためにサイトを作りましたといった主張ではないです。そしてヲタクは女の子を守りますだとか ロリ専門漫画雑誌ＬＯを読んでもそのような文章が良くあります。 そういった内部を自浄する努力をしているようにみせていますね。 と同時にアビさんのような表現が漫画のストーリーとして公開されています。 アビさん方もそこを見習ってみたらどうでしょう？まず犯罪とは無縁であることを主張し、 実在の女性に反発するような取り上げられかたをする行為は止めた上でアビさんのサイトも物語として もっと成立するような表現をとれば危険性は下がるのではないでしょうか？ それでもエロ漫画はずいぶん逮捕者がでたり規制の対称にされてますけどね。 - 2006/02/27(Mon) 15:38 No.1591 春麗マスター ＞ ここは、表現の自由のある日本だ。中共の検閲官よろしく 個人のサイトを監視・検閲して 閉鎖・改変を迫るような奴には負けるな。 一切動く必要なし。 名も無きは 法的根拠があるなら言ってみろ。 - 2006/02/27(Mon) 16:14 No.1592 DX ＞ 春麗マスターさん インターネット上において「わいせつ画像」を公開すれば刑法第175条の「わいせつ図画公然陳列罪」になります。 「わいせつ図画」の定義としては絵画、写真、映画（フィルム）、ビデオ（テープ）など。 その他に文章、彫刻物、置物や会話・音声の録音テープ等もわいせつな内容であれば「わいせつ物」となる場合があります。 また「児童ポルノに係る行為等の処罰」という法律もあります。 - 2006/02/27(Mon) 17:11 No.1593 通行人 ＞ 言論統制を迫っているのは上の奴も同じだと思うがなぁ。表現の自由と言論の自由は違うとか言い出しそうだが。 言論表現の自由を守るために反社会的サイトを公開するのか？安い自由だな。 名も無きも認めているように権利はないんだから堂々とアビはやればいい、 ただしここで逃げれば言い負かされたことを踏まえて嫌がらせとしてやっていると認めることになるがな。 もっともこのくらいにしておけと思う。 (無題) 投稿者：アビ 投稿日： 1月23日(月)23時08分10秒 次回更新は思考を変えて動き重視で行きます。 そろそろヤバイので監禁はやめて釈放しようと思います。 今までのドールでは不可能だった様々な体位をお見せできることでしょう。 ちょっと前までこういっていたんだから、黙ってればビビって止めていた。 でもこいつは人の嫌がることが大好きだから叩かれれば叩かれるほど「もっと過激に、動画をのせる」と言い出すんだよ。 まぁ表現の自由じゃないとかいって人に迷惑かける自由を守るためにがんばれや。 - 2006/02/27(Mon) 17:16 No.1594 通行人 ＞ 上の奴って春麗マスターのことな - 2006/02/27(Mon) 17:17 No.1595 通行人 ＞ つか、中共嫌いなのになんで「春麗マスター」なんて名乗ってるんだ？ - 2006/02/27(Mon) 17:37 No.1596 その他通行人 ＞ ジュエル 色んな所で叩かれまくってるけどな。お前が無知なだけ。 趣味の合わないサイトが「百害あって一理無し」なのは当たり前。 どこだって一緒。そんな意見に耳を貸す必要無し。合法の範囲でどんどんやればいい。 「犯罪行為」なんて言ってる奴らがもし本気でそう思うなら通報してみろよ。 - 2006/02/27(Mon) 18:10 No.1597 その他通行人 ＞ 通行人 お前は日本語勉強しなおせ。英語を直訳したような文章で何が言いたいかさっぱりわからん。 - 2006/02/27(Mon) 18:14 No.1598 通行人 ＞ なに開き直ってるんだ？アビのやつｗ - 2006/02/27(Mon) 19:02 No.1600 幼女姦通マスター ＞ おまえらアビってんじゃねーよ！wwwwwwww - 2006/02/27(Mon) 20:02 No.1601 通行人A ＞ その他通行人 じゃあそういえばいいんだよ。アビさんがね。 迷惑なのは自覚した上でやっている！ 法的に俺を縛ることなどできまい！ これからもおまえ達を困らせている！ ってね。 - 2006/02/27(Mon) 20:58 No.1602 らすかる ＞ またまた荒れてる… えーっと、時に２名に言います。 自分のものさし(感覚で)きにいらない(嫌悪感を持つ)サイトは閉鎖や公開停止に追い込む権利を持ってると思ってるのでしょうか？ 私が、最初にここに反論をあげたのは、名も無きドーラーさんが、 アビさんのサイトは自分にとって好ましくないサイト＝皆に好ましくない事の同意を求めれる＝公開停止させてもよい と言った図式で、アビさんのサイトが嫌いなら、公開停止させよう。 と言った風に書いたから私は反論を書きました。 アビさんのサイトは自分にとって好ましくないサイト≠公開停止させてもよいと。 そして何故、自分のものさしで閉鎖に追い込むのがいけないかと言う理由をあげました。 私は、「アビさんのサイトに嫌悪感を持つこと」に反論したのではなく、 「自分が嫌いなサイトは閉鎖させてもいい」と言う誤った考えに対して、意見を言ったつもりです。 私が、この点を指摘してる事は、理解出来なかったみたいで、 「はなしをそらす」だの「論点をそらそうとしている」だの言われてましたが… たとえるなら、まぁ名も無きドーラーさんは匿名で発言しているので、一般的ドーラーであると仮定して、 あなたも、やはり人形にりかいを示せない人から見たら「何も考える事の出来ない人形を勝手に好きだと思い込んで連れ込み、 動けない事をいいことに押入れなどに監禁や軟禁して、同意してると思い込んでレイプしている」と思われても仕方ないわけで、 あなたが「アビは奈良女児誘拐の小林薫みたいで嫌悪感を持つからだ排除する」権利があるなら、 同様にあなたも「札幌市少女監禁の小林泰剛みたいだから排除される」ことに対して文句は言えないと言う事です。 とにかく、「名も無きドーラーさん」が、じぶんの価値観だけで結果的にアビさんを 公開停止させた事については非常に不満であり、このようなことが認められるなら、 それはドーラーがドールに理解が無い人の価値観で排除される事を認めることと同義になると考えます。 とか言う私も、確かに幼女を監禁して…という内容は好きではありません。 ですが、例えばエロゲームにも、純愛ものもあれば陵辱ものもあるというように、 それは１つの分野であり、私が嫌いだからと言って排除させていいものだとは思いません。 嫌いなら見なければ良いし、皆が嫌って見に行かない物ならそれはそのまま廃れていくでしょう。 とにかく、自分のものさしで、相手を制限させる行為の方が、遥かに不愉快だし道義的にもおかしいと思います。 まぁ、多分「名も無きドーラーさん」は、感情論で発言してるので、 正論で来られると「話しをそらした」とか言って逃げているのだとは思いますが… - 2006/02/27(Mon) 21:09 No.1603 泉屋 ＞ 幸せだった日々 ワーイ いくら金を積んでも手に入れられない思い出 ～～おしまい～～ - 2006/02/27(Mon) 21:13 No.1604 ta-bo ＞1559 ほとんど読んでいません ＞1574 削除は広告のみですね。 他のカキコがここの流れに押し流されるのが辛いですね。 - 2006/02/27(Mon) 21:23 No.1605 通行人A ＞ 自分のものさし云々は全部らすかるの主観じゃない？ っていうからすかるこそ自分のものさしじゃないかな？ 「犯人」って思い切り書いて、本人もヤバイから画像隠したり、 路線変更しようと考えていたサイトなのに何を言っているんだい？ いまの貴方は引くに引けなくなった永田議員と同じだよ。 あと名も無きはあくまでマスコミがどう取り上げるかという視点で話しているわけだから、 らすかるのおまえがこういった言わないの感情論とは別の大人の話だと思うよ。 - 2006/02/27(Mon) 22:50 No.1607 Ｏ ＞ 理屈は判るけど、本当に相手を説得したいなら、言い方って言うものがあるだろうに。 目的が本気で正しいと思うなら手段として自らの感情を抑えた書き方くらいしたらどうかな。 どんな正しい事主張して、それをたとえ本当は相手が正しいと思ったところで逆切れされるのが落ち。 - 2006/02/27(Mon) 23:25 No.1608 名も無きドーラー ＞ as 私はサイト持ちじゃないですので。ドーラー＝サイト持ちとは限らないです。 ＞らすかる そうですか、自分のものさしで叩くなというのはわざとミスリードした振りして論点そらししていたのではなく アビさんのことを何も知らずにただ人に意見をしたくて反論されていたんですね。 ではご説明します。 まずこのような発言をしていて、 ＞(無題) 投稿者：アビ 投稿日： 1月23日(月)23時08分10秒 ＞次回更新は思考を変えて動き重視で行きます。 ＞そろそろヤバイので監禁はやめて釈放しようと思います。 ＞今までのドールでは不可能だった様々な体位をお見せできることでしょう。 主人公は「犯人」で、トップページにはこういった犯罪を抑止するための大体行為としてこのサイトを紹介されています。 ここで指摘されるまで本人が危険だと思って隠していたページ４もここで指摘されてから当て付けに公開しています。 サイトの管理人本人ですらヤバイと思っているサイトなのに反社会的に見えるのは私の主観だとおっしゃるのですか？ そうは言えませんよね？ ですので、あなたのいう嫌悪感がどうこうということではありません。 縛る趣味はありませんが、アビさんと共感できる部分はありますし、あくまで客観的視点でものをいっているわけです。 あなたの「たとえるなら、まぁ名・・・」以降の書き込みのような自分のものさしから作り出した妄想とは 違いますのでご指摘は不適切だと思います。 ＞アビ 心待ちにされている方が本当にいるのか不明ですし、その方がどういった表現を望まれているのかも不明です。 なにより更新はほとんどというか立ち上げてからまったくされていないようですから明らかな詭弁ですよね？ トップページもそうですが「他人のためになにかしてやっているんだ」という言い方はやめましょうよ？ 口実にされた側には文句だけじゃなく変更を要求する真っ当な権利が出てくると思いますよ？ ＞DXさん わたしは通報したくはない、されてメーカーに被害がでて私の世界が壊されたくないからこうしているんですよ。 でも国内ですら法的根拠があり、海外垢だとしたらどうしようもないかもしれませんが。 ＞O そうかもしれませんが、まずはアビさんがどういう考えでやっているのかを確かめ、 どういう人間かも確かめたいと思います。どこまでも幼稚な人間ならそれ相応にそっちになびくように あやすように誘導してあげようと思ってますし。 今のところ開き直る気はなさそうですし、最低限の自尊心はもっているんじゃないでしょうか？ 自論を正当化することがどうしてもできなくなったときは潔く引いてくれる度量があることを期待します。 - 2006/02/27(Mon) 23:57 No.1610 通行人A ＞ なんていうか・・・本人がヤバイことだと、他から叩かれるかもしれないことだと自覚していることを 必死に自分のものさしだの表現の自由だの言っている馬鹿はなにいってんの？ 本人がやばいと思っているからやめるように言うのはアドバイス以外のなんでもないし権利云々じゃない、 本人がやばいと思っていて周りが危険だからやめましょうというのは賛同であって自分のものさしがどうこうじゃないでしょ？ わたしには庇っている人間が何をいいたいのかまったく不明なのですが？ - 2006/02/28(Tue) 01:34 No.1611 そろそろ・・・ ＞ むかしむかし「他人を許すからこそ、人は許されるのだ」と説いた人が居たな。 それはともかく、もうアビ氏はやるべき事に向けて動き始めているよ。 ここで出来ることは終わってるんじゃないの？ - 2006/02/28(Tue) 02:18 No.1612 通行人X ＞ らすかる 事実として監禁陵辱ネタを公開して叩かれいるのと、仮定の話は同義にならないですよ。 ポイントは「自らそういったネタを公開している」：ことでしょう。 例えば、ドールを素っ裸にしてマンションのベランダから逆さにつり下げたりとか、 そういったことをするような事実があれば叩かれて当然でしょうが、 一般の人にわかりようもないものに仮説をたてても意味ないと思うよ。 - 2006/02/28(Tue) 02:52 No.1613 通行人B ＞ アビ氏を庇いたいわけじゃない。文句言ってる奴らがウザいだけ。 アビ氏はこれからも思い通りにやればよし。人形に何したって人に迷惑なんてかからん。 もしメーカー等が規制されるような事があるとしたら、される方にもそれなりに原因が あるということなんだから気にする必要無し。 - 2006/02/28(Tue) 09:20 No.1615 無責任 ＞ 何したって迷惑かからない 無自覚ほど恐いものはないね。 ところで通行人Bよ、おまえさん上でアビ罵ってるんだけど、どういうこと？ - 2006/02/28(Tue) 12:38 No.1617 ジュエル ＞ アビさんがやるべきことへ動き出しているのかな？ 叩かれた腹いせにもっと過激にしてやると言い放って消えたように思えるけど。 それに叩くのをやめる前にらすかるさんや春麗マスターさんのような庇う人間が引くべきだと思いますね。 アビさんを永田議員とすると今のお2人は野田、前原状態ですよ。庇えないものを必死で庇おうとしてものさしがどうの、 法的根拠がどうのといって庇っているはずのアビさんの意見とさえ食い違ってしまっているわけですから。 2人が無理に擁護すればするほどアビさんも引きにくいんじゃないでしょうか。 通行人Bさんのようなメーカーに規制が及ぼうとどうでもいいと開き直る人は論外ですね。 構って欲しいだけでしょう。 - 2006/02/28(Tue) 12:44 No.1618 通行人B ＞ よくよめよ。 「規制されるとしたらさせる側にそれなりの原因がある」つってんの。 アビサイトがどうだろうが幼女人形供給してんのは事実だろ。 - 2006/02/28(Tue) 12:48 No.1619 ジュエル ＞ 法に触れなくても悪いことがあるように、法に触れたからといって悪いこととは必ずしもいえません。 脱法が悪とされることもあるし、法が悪法とされることもあります。 グレーゾーンの楽しみにおいては一般人にはいちいち法の制定や改正運動をしていられない以上良識の範囲で他から叩かれたり、 規制されないようやっていくべきでしょう。 通行人Bさんがドーラーやドールメーカーを憎んでいるなら通報されてもどうしようもないでしょうけど。 - 2006/02/28(Tue) 13:03 No.1620 無責任 ＞ 「規制されるような事があるとしたら、される方にもそれなりに原因がある」 だから何？ 責任は供給した側にもあるとでも？ ではその責任とは何かをはっきり言いたまえ。 銃社会で射殺事件起こしたら、作ったメーカーが悪いんだという論理だな。 - 2006/02/28(Tue) 13:19 No.1621 通行人Cかなｗ ＞ ta-bo ＞ 他のカキコがここの流れに押し流されるのが辛いですね。 こういっておられるんだから、サイト持ってる持ってないじゃなくて 自分で無料スペース借りるなりして、場所を作ってそっちでやりなさい。 ご高説を垂れているようですが、他人の迷惑は顧みない人なのですね？ｗ ＞名もなきドーラー - 2006/02/28(Tue) 13:20 No.1622 ジュエル ＞ 通行人Cはよほどこの話題が不愉快なようですね。 - 2006/02/28(Tue) 13:41 No.1623 通行人B ＞ 無責任 「責任」なんて言ってない。「規制される原因」。 日本は銃の供給規制してるだろ。覚醒剤使うやつが悪いだけで売人に罪は無いってか？ 供給したものが原因で事件や犯罪が起これば供給元も規制されて当たり前。 だけどメーカーもアビも（今はまだ）犯罪おかしてないし規制も受けてない。 「規制されたら」なんて勝手な妄想してんのは叩いてるやつらだろ。 - 2006/02/28(Tue) 15:26 No.1624 SAM ＞ asさんも通行人Cかなｗさんと同じ事を言いたかったんだと思いますよ。 自分のサイトが有るとか無いとかじゃなくて、人のサイトで他人を吊るし上げるのは良くないと言うことです。 名も無きドーラーさん、そろそろ引き際ではないですか？ - 2006/02/28(Tue) 17:29 No.1625 ジュエル ＞ 通行人Bは結局他人事なのでは？ グレーゾーンなら我々の行動次第でどっちに転ぶか分からない状況にあることを理解した方がいいし、 勝手な妄想だの自分の物差しだのはもうとっくにケリがついている話題だと思いますが？ 本人があれだけ危険だと知りつつやっていたログが残っているわけですし、 危険なサイトを他人を理由にして立ち上げていたのだから口を挟まれて当然でしょう。 勝手に通行人Bのためという大義名分で危険なことや人に迷惑をかけることをされたら困らない？ 俺はそんなの頼んでないって反論しない？ しかしこの話題をやめるよう圧力をかけてくる言論弾圧をかけてくる人はアビさんを庇っている人にだけ多いですね。 表現の自由を盾にとっていた側とは思えない。不利になった途端こういった対応にでるのはどうかと思うな。 問題を収束させたいのなら庇っていた人が今どういう意見なのか聞いてからでも遅くないかと。 - 2006/02/28(Tue) 17:58 No.1626 通行人B ＞ 他人事に決まってるだろ。お前らの被害妄想がウザいだけって言ってんじゃん。 - 2006/02/28(Tue) 18:11 No.1627 ジュエル ＞ 他人事な意見か、じゃあ放置しますね。 重要じゃないですから。 ウザイのはお互い様ということで。 それこそ「嫌ならみなきゃいい」っていうアビさんを擁護している人の意見は貴方のような人間に向けて言うべきでしょうね。 - 2006/02/28(Tue) 18:26 No.1628 無責任 ＞ 通行人 麻薬だとか、あきらかに違法なものを持ち出して例に出すのは筋が違うろう。 事故で言うなら、自動車で死ぬ人の原因は車メーカーにあるのかね、ということだ。 鉛筆で人刺して死んだら、鉛筆メーカーに原因がある？ ドールも違法じゃないよな。 よってメーカーに原因を突きつけるのは筋違い。 - 2006/02/28(Tue) 18:33 No.1629 アビ ＞ 俺のサイトで話そうよ - 2006/02/28(Tue) 18:50 No.1630 通行人B ＞ 無責任 君大丈夫？銃は違法じゃ無いってか？ ドールで人を殴り殺してもドールメーカーが原因なんて言わないから安心しな。 - 2006/02/28(Tue) 18:52 No.1631 無責任 ＞ 通行人B 最初に「銃社会」というように書いてるだろうが。 ＞銃社会で射殺事件起こしたら、アメリカでは銃所持は違法ってか？ 日本では規制されてるだとか、最初から違法物品についての話してんじゃねーんだよw 歪曲すんなやw - 2006/02/28(Tue) 19:33 No.1632 bob ＞ アビさんが皆を誘ってるよ。 ”俺のサイトで話そうよ”って そろそろ、アビさんのサイトへ移って話の続きをされたらどうですか？ - 2006/02/28(Tue) 22:52 No.1634 名も無きドーラー ＞ そろそろ・・・ 少し様子をみますが、今のところザル状態でいくらでも入れますし、 より過激にすると挑発めいたことをおっしゃっているようで・・・北朝鮮やイランの核を使った脅迫外交のようです。 とりあえずは私は彼が次の行動を取るまで特に言うことはないです。 ＞通行人Ｂ あなたのその考えはアビさんの考えと一致しているのでしょうか？ メーカーに問題があるとしたらメーカーもろとも自爆したいというのがアビさんの願いなのでしょうか？ ＞通行人Ｃ 「この話題が迷惑だ」ではなく他の書き込みが流れるほど多くの人が書き込むことに関して苦痛だというのは 「書き込みが増えた嬉しい悲鳴」ということでおっしゃったんだと思います。 どんな話題の書き込みも同じ価値があるのですから、 他の話題の書き込みと優劣をつけてここの書き込みの価値が劣るとかおっしゃる事は無いと思いますよ。 書き込まれた方に失礼でしょうし。 ＞bob アビさんのサイトじゃ都合の悪い書き込みは削除されるでしょうし意味が無いと思いますよ。 それにアビさんが神だと崇める方の掲示板でなら、開き直って「迷惑かけて何が悪い」なんて言い出すのを防げると思います。 神様の前でそんなことはいいださないでしょう？たぶんですけど。 - 2006/03/01(Wed) 00:08 No.1635 アビ ＞ キャッシュからＢＢＳに入れてもサイトの中には入れないでしょう。ビデオテスト完了した、見れる達人はいるかな？ 都合の悪い書き込みも、もったいないから削除しないよ。щ(▼ロ▼щ) カモ-ン - 2006/03/01(Wed) 00:34 No.1636 as ＞ 名も無きドーラーさん、せめて○○さんと付けたほうが良いですよ。呼び捨ては良くないと思います。 あとＳＡＭさん、有難うございます。私の意見は遠回しすぎて名も無きドーラーさんに伝わらなかったようですね。 名も無きドーラーさんなら私の意見を理解して退いて頂けると思ってたのですが・・・。 アビさんは、これ以上はサイトの持ち主のＴａ－ｂｏさん、他の皆様に迷惑が掛かると思って自ら身を引いたのでは？ 名も無きドーラーさんは、まだこの場所で続けたいのですか？ - 2006/03/01(Wed) 01:37 No.1638 ma ＞ 「キャンディーガールプチソフト検討中 」の方に誤爆してしまいましたが、ビデオ見れたよ。 - 2006/03/01(Wed) 02:20 No.1641 ma ＞ 誤爆記事削除したんで、こっちにもう一回。 「かのか」「水冷ユニット」「トラックボール」 あってる？ - 2006/03/01(Wed) 02:24 No.1642 名も無きドーラー ＞ アビ 信用しているなら最初からそちらでやっているかと。 ＞as まず私に意見する前に貴方へ反論しているのですからそれについて反論しましょう。 反論できないなら貴方の意見に正当性はないとうことですし、潔く引くべきです。 そしてまだ続けたいですか？とおっしゃりますが書いてある通りですよ。まず読んでから聞いてください。 あと「さん」付けとか関係ないところで噛み付くのもどうかと思いますが、レス先を指定する部分では「さん」はつけません。 ta-boさんがナンバーで指定しているように、相手がはっきりわかることが大事だと思いますよ。 ついでに他の方に迷惑をかかるからとアビさんが引くならご自身ですらヤバイと思っているサイトを開いたりしないでしょうし、 指摘されてなお天邪鬼にも「過激にしてやる」と言い出したりしないでしょうね。 あなたの常に相手にとって不利益で、自分に都合の良い想像にはなにか具体的な根拠がおありなのでしょうか？ ぜひ「彼のこういう書き込みからこういうことがわかり、彼がこう考えているのだろう」となにかしら想像の材料になった 事実を交えて答えていただけませんか？ - 2006/03/01(Wed) 02:28 No.1643 ふふふ ＞ 敵陣に切り込むのが怖いんだろう。 - 2006/03/01(Wed) 03:15 No.1644 通行人 ＞ 最初ここにいたのに怖がって自分の掘った穴に逃げ込んだのはアビ氏に見えるが？ふふふ 相手に有利な場所に進んでいくのは無謀だが、 同じ土俵から逃げ出すのは臆病者じゃないかな、ふふふ - 2006/03/01(Wed) 04:26 No.1645 通行人B ＞ 無責任 銃社会で射殺事件が多発するのは銃を供給する事にも問題があるから日本では規制されてるんだろ？ 歪曲でも何でもない。「鉛筆で人を刺し殺す」なんてほうが歪曲。 アビサイトの内容がどうこう言うけどな、それ以外のTROTTALAを使ったサイトだって客観的に見れば 幼女誘拐犯の妄想にしか見えないぞ。「アビサイトが原因で世間に叩かれるようになったら・・」 みたいな事ばかり想定してるみたいだがな、それ以外のサイトとかTROTTALAそのものがバッシングを浴びる 発端になり得ることだって十分あると思うぞ。 - 2006/03/01(Wed) 08:18 No.1648 非ドーラー ＞ アビさん自演と間違われてしまって申し訳ありませんでした。 ドールに対して無知な私が言うとまた叩かれそうですが、ドールメーカーさんはどういう目的で ドールを販売しているのでしょう？某メーカーのポポちゃんが柔らかお肌になって子供の母性を育むことを 目的として作られているように、ドールも新しい素材を開発して購入者の欲求を満たすために作られているのではないでしょうか？ 家族として、妹としてなんてきれいごとを並べても結局同じことでしょう。 アビさんのサイトはドールとの接し方の一例を紹介しているだけであって、確かに犯罪色の濃い表現かも知れませんが、 それがドールの全てでないことは素人の私にも明白です。また、他のサイトはどうですか？ 好きな洋服を着せて無抵抗の少女人形を部屋に飾って写真を撮る。まさに幼女監禁を連想させませんか？ どこのサイトも自分の表現でドールの良さを伝えようとしていることに変わりはないのではないでしょうか？ 名も無きドーラー さんもアビさんばかりに固執せずにそれら全てのサイトに対して警告を発するべきではないでしょうか？ まるでアビに対して個人的な感情を持って嫌がらせをしているようにしか見えないのですが・・・。 長文失礼しました。非ドーラーの私があまり口を出すことでもないと思いますが、 第三者から見た冷静なコメントとしてみていただけるとありがたいです。 - 2006/03/01(Wed) 11:30 No.1649 無責任 ＞ 通行人B ドールは麻薬なんかと違って合法だということ。 鉛筆や自動車の話を例に出したのも、いかに合法なものであっても それを利用する「人」によって凶器になりうるということを言ったんだけど。 もちろんBが言うとおり、数十キロあるドールぶんまわして撲殺することだってできるしな（笑 そんなんでいちいちメーカーに事件の原因を突きつけてたら、世の中にあるもの全てが原因の対象になっちゃうでしょ。 ところで日本でもライセンス取得すれば、法に制定された範囲内での銃の所持/利用は認められてるよ？ じゃあ、合法的に銃を所持した猟師が人撃って殺したら銃器メーカーにも殺人の原因があるのか？ とそういうことなんだよ。 よって、メーカーに犯罪の原因を押し付けるのはおかど違い。 ＞それ以外のサイトとか それ以外のサイト、メーカーは「監禁陵辱」を売りにしてるかね？ もしそのようなサイトがあって叩かれることになっても、それは仕方がないと思うね。 - 2006/03/01(Wed) 14:01 No.1650 通行人Cかなｗ ＞ 通行人Ｃ 「この話題が迷惑だ」ではなく他の書き込みが流れるほど多くの人が書き込むことに関して苦痛だというのは 「書き込みが増えた嬉しい悲鳴」ということでおっしゃったんだと思います。 どこをどう曲解すればこういう解釈になるのだろうか？ 私には理解できませんな。 - 2006/03/01(Wed) 15:17 No.1651 通行人A ＞ アビさんを注意するなら、アビさん以外も注意しなきゃ不公平だ、ずるいってどこの小学生だよ・・・。 マナーの悪い奴を注意したら世の中のマナーの悪い奴を全員注意しないと行けないのか？ 他にもやっている人がいるから自分もいいだろうって理屈か？ どっちも大人の世界では通用しないぞ。 小学校の低学年のクラスの中くらいじゃないかな？ こんな理屈が通じるの。 ところで春麗マスターさんやらすかるさんはもうこないのかな？ 非ドーラーや通行人Cにこそ自分のものさしで計るなとつっこめばいいよ。 なんの根拠もなく完全に主観だし。 今話題にしているのは女性は不要だとか面白おかしく書き立てる騒動が起こって注目が増せばそれだけでいいマスコミの 視点を基準にしているんであって、非ドーラーさんが「私には見えません」なんて言う事に全く意味が無い。 シリコンドールじゃなく木偶の坊の特集でさえ女性が不要なんて書き立てる彼らマスコミの視点 で考えていかなければいけないんじゃないか？ - 2006/03/01(Wed) 17:35 No.1652 通行人B ＞ 無責任 合法なら何しても良いってんならアビサイトに文句つけるのは筋違い。 世間に刺激を与えて巻き添えくって叩かれるのが嫌だって話だったろ？ 当人が「監禁陵辱」を売りにしてなくたってそう見えてしまえば結果は同じ。 TROTTALAのトップページだって幼女趣味の無い人間の嫌悪感を刺激するには十分だ。 猟銃所持してる人間が事件起こした時は「そんな人間に所持を許可するのは問題だ」って論調はマスコミでよくあること。 ドールは許可制じゃ無いから幼女ドールが犯行の動機に絡むような事件が起こればメーカーに 対する非難の声があがっても仕方ないだろう。 俺は別にアビもTROも非難するつもりはないけど「アビサイトは駄目だが幼女着替えごっこサイトや幼女人形販売は良い 」ってのが理解できないだけ。 - 2006/03/01(Wed) 19:35 No.1653 無責任 ＞ 通行人B だから、その犯罪を犯すのは、それを扱う「人」次第ってことだよ。 例えば飲酒運転する人間に「そんな奴に免許とらせるから悪い」 「そういう人間が乗りたくなるような車なんか作って売るるからいけない」なんて言うか？ メーカーを叩くのは筋違いだと言ってるんだよ。 でだ、メーカーやその他サイトとアビのサイトが、「監禁陵辱」という意味で同じに見えてしまう、とのことだが、 それを言ったら他のメーカーの写真も全て同じことが言えるな。 要は犯罪行為に及んでるところまで出しているか否か。メーカーの写真だけでは判断しかねるだろう。 女の子がパンチラで一人ベッドに横たえてます。これだけで「監禁陵辱」と断定できるか？ 他のサイトで言えば、女の子が全裸でお風呂入ってます。これだけで「監禁陵辱」と断定できるか？ アビの演出は、幼女のマンコに指つっこんで「やだ、怖いよお！痛ったぁ～い！」だろ。 設定として犯罪行為そのものズバリだ。そこが違うんだよ。 その他メーカーやファンサイトをアビと同列で語るおまえさんは、全体を非難するに等しいこと言ってるも同じ。 ＞「そんな人間に所持を許可するのは問題だ」って論調はマスコミでよくあること。 ほう、そこまで言い切るなら何かひとつでも具体的な事例を出してみなされ。 あさま山荘事件では銃器メーカーは叩かれたかね？（笑 まさかおまえさんの個人的な論調を、さもマスコミで通用してることのように言ってるんじゃないだろうね。 - 2006/03/01(Wed) 20:53 No.1654 らすかる ＞ taboさんの発言以降の行動は見てると面白いですね。 taboさんが、暗に迷惑な事を示唆している事に対して… 「名も無きドーラー」さんに、悪の中枢のように言われている「アビ」さんは、taboさんに迷惑をかけている事に気が付いて剣をしまい、 「俺のサイトで話そうよ」と、代わりの場所を提供まで申し入れてる。 一方、風紀の更生を自称してる「名も無きドーラー」さんは、管理人に迷惑をかけようがお構い無しに暴れまわっている。 一体どっちが有害なドーラーなのやら… そして、暴れているのはみんな匿名で、悪い言い方をすれば自分の発言に責任をもたない人ばかり。 私も、taboさんに迷惑をかけてるのに気がついて一旦剣をしまいましたが、まだ、暴れている人が多いのは残念です。 匿名の方々の攻撃って、まるで魔女裁判やイラクを攻撃したブッシュみたいに、自分が正しいと思っているんでしょうね。 とりあえず、ここで管理人さんに迷惑をかけてまで荒らすのは止めませんか？ もしアビさんの掲示板が嫌いなら私の掲示板を貸しますので、ここで管理に迷惑を掛けてまで争うのは止めましょう。 総合リンクの方の掲示板はロボット書込みに困って全書込みを禁止したら、 管理人モードにも入れなくなるミスをしちゃったので、私の第２掲示板をお貸しします。 http://6112.teacup.com/ayu/bbs もし、それでもまだ暴れたい、アビさんを批判したいとここで書込みを続けるなら… その行動をもって、匿名発言さんがどれだけドーラー界で有害かを証明してくれると思います。 taboさんへ私信 無茶苦茶な批判の仕方とつい熱くなって、管理人に迷惑を掛けているのに気が付くのに遅れて済みませんでした。 とりあえず、このスレッドにこれ以上のレスをつけるのは止めます。 - 2006/03/01(Wed) 21:22 No.1655 名も無きドーラー ＞ 非ドーラー あなたの着せ替え＝誘拐という連想云々は主観であってそれだけでは「他のあらゆるは人形と同じ」 でありマスコミが付け入るスキは無いと思います。 逆にはっきりと犯人と書いてしまえば格好の的でしょう。 勘違いされているようですが、個人の主観だとか、アビさんが本当はどういう人間かとかではなく マスコミからみてどう見えるかではないでしょうか？ 建前くらい大人ならわかると思いますが、非ドーラーさんはまだドーラーじゃないなら未成年かもしれませんね。 でもこのサイトは18禁だったかな？まぁともかく大切なのは建前なんです。 だからメーカー・・・例えばメイクピュアも実戦はお勧めしないと書いてありますし、 大人のオモチャもすべてジョークグッズと書いてありますよね？ 「本当はこうだから、彼にそんな意図は」だとか言って通用する相手ではないですよ。 問題は・・・ 「女性は不要」とタイトルをつけて不要な対立を煽る存在にどう対処すべきか？ これなんですよ。 アビさんやアビさんを庇っている方はそういうことを理解して考えてもっと大人になって欲しいですね。 建前を理解することと、アビさんのサイトに反対している私個人を憎んで攻撃するのではなく、 なにを問題としているかを考えてみてください。 ＞通行人C どうしてか理由が書いてあるのに前後の理由をわざと省いて抜粋して 「なるのだろうか？」なんて卑怯な質問されても困るんですけど？ ＞らすかる そう解釈される根拠はなんでしょうか？ ご自分のものさしでお考えになるのはやめたほうがいいかと。 少なくとも他の話題への書き込みも、この話題への書き込みも同列だと普通の管理人さんなら考えますよね。 書き込みが増えて嬉しいことはあっても悲しいことは無いでしょうし。 というかこの話題が他の話題よりも価値が無いとか、迷惑だとかレッテル貼っている方はみなアビさんを 擁護した結果言い負かされた方だけですよね？ それではちょっと説得力に欠けるかと思いますよ。 そしてなにより私は以前の書き込みで私のほうが一度アビさんの様子をみるということで 剣を収めたわけで他の人から意見が無い限り書き込む気はありませんでした。 つまりあなたはあなたの自論において剣を抜いた迷惑な人間ということでしょうね。 あなたの自論ですから、他の方に該当しなくてもあなた自身には該当するでしょう。 それと「暴れている」という表現ですが、具体的にどういった書き込みに対してでしょう？ みなさん普通に議論されているようですが、暴れているといきなり罵られる覚えは無いと思いますよ？ ぜひそこを立証していただけないでしょうか？ そうでなければ他に移る動機もありませんし、できないのであれば謝罪すべきだと思いますよ。 また魔女裁判だとか過激な言葉を使っているようですが、魔女裁判にかけられる前に止めてあげているのが我々ですよ？ 魔女裁判を行おうとしているマスコミがいるなかで、魔女の格好して挑発するような行為をする必要があるのでしょうか？ アビさんが魔女裁判にかけれるように仕向けているのはむしろ彼の行動を擁護するあなたであるといえます。 それに魔女の格好してふらつくのは村人の為だと言えば村人まで魔女裁判にかけられます。 アビさんのトップページではそれをやっていたのですから、それに対して反論するのは正当な行為だと思います。 ついでにイラクをブッシュが攻撃したようにという例えはまったくわけがわかりません。 - 2006/03/01(Wed) 23:24 No.1656 通行人B ＞ 無責任 あさま山荘事件って（ｗ。連合赤軍は合法的に銃所持してたのか？俺は知らんが。 本来犯行暦がある人間に銃所持許可はおりないが、少年時代の犯罪にはそれが適用されず、 結果所持を許可された銃で殺人を犯した時など当然マスコミでそういう論調になった事はある。 過去そういう人間が有名な大事件を起こした例もあるから後は自分で調べろ。 それと根本的に勘違いしてるようだが俺はメーカーの非難なんてしてないぞ。 幼女人形売ろうが着替えごっこしようが監禁ごっこしようが人形なんだから別に何したっていいって言ってる。 上にも書いたとおり叩き派の人間が「アビは駄目だが他は良い」って理屈が理解できないと。 俺は「ドール相手」なら何をやっても許されると思ってるし、それこそがドールの存在価値だろうと思う。 生身相手で足りる事をドールでやっても仕方ないとも思う。 だから逆に言えば「生身相手」の場合、監禁陵辱は当然だが「幼女着替えごっこ」だって完全に犯罪行為。 なので幼女趣味の無い俺からすれば幼女系ドールを使ったサイトはアビサイトと大差無く見える。 露骨な陵辱行為は駄目でも優しい言葉で丸め込み部屋に連れ込んで着替えごっこするのはOKだとでもいうのか？ - 2006/03/01(Wed) 23:33 No.1657 アビ ＞ 自信を持ってщ(▼ロ▼щ) カモ-ンっと言ったのに、 ビデオまで辿り着かれてしまいました。(:.;゜;Д;゜;.:) 過激にするのは、ビデオで過激に動かしてみるくらいにしておきます。 名も無きドーラーさん、私を庇ってくれた方々、部屋の提供まで申し出てくれた らすかる氏、 お陰で多くのことに気づき、学びました。ここに今までの謝罪と感謝の意を表します。 皆さん、どうかこれでお終いにして下さい。何卒宜しくお願い申し上げます。(_ _)ペコリ - 2006/03/01(Wed) 23:54 No.1659 通行人Cかなｗ ＞ ダメだこりゃ・・・ 一人で思い込み激しすぎて他人の意見無視するタイプだね。 ということでこれで名無しに戻ります。 - 2006/03/02(Thu) 11:21 No.1661 ジュエル 正しい選択をされたと思いますね。 本当はアビさんもわかっていたんだと思います。 ただアビさんを焚き付けるだけの無責任な応援団のせいで引くのが難しくなったんですよね。 その中でこういった判断、対応ができるのは立派なことだと思います。 これからは公私をわきまえて充実したドールライフを送ってください。 - 2006/03/02(Thu) 17:56 No.1662 cc ＞ 焚き付けるだけの無責任な応援団のせいでらすかる氏等のどこが無責任だと？ - 2006/03/02(Thu) 22:57 No.1663 名も無きドーラー ＞ アビ アビさんがそのように決断してくれたことに感謝します。 アビさんが発言通りのことをしていただけるならこれ以上私がいうことはなにもありません。 これで終りにしましょう。 ＞通行人Ｃ 残念ながら間違った意見を取り入れるわけにはいきません。 通行人Ｃさんのご家族間、ご友人間なら通行人Ｃさんが間違った考えをゴリ押しすれば折り合いを つけるために相手が折れてくれて取り入れてくれることもあるでしょうが、 ここではそれを期待するのは無理があると思いますよ。 反論されてあなたがさらに自論が以下に正しいかを主張できなければ誤った意見として却下されるだけだと思います。 ＞cc 常識で考えてらすかるさんが責任を取れることなど何も無いと思いますよ。 メーカーが規制されたららすかるさんが何とかしてくれるんでしょうかね。 アビさんが罰せられることになったら、らすかるさんが身代わりになってくれるんですかね。 - 2006/03/03(Fri) 00:36 No.1664 とりあえず ＞ 他人の敬称をつけずに呼び捨てにしている段階でお察し君。＞名も無きドーラー - 2006/03/03(Fri) 15:19 No.1665 cc ＞ そりゃこれが名も亡きドーラー氏等々なら責任は取らずに済むわなぁ - 2006/03/03(Fri) 22:23 No.1667 名も無きドーラー ＞ とりあえず 「さん」付けて呼んでますけどね。 管理人様がＮｏで返答先を指定している以上、返答先を指定するのに敬称は不要かと？ で、なにが議論の本題で私に反論できることあるんでしょうか？ 「とりあえず」さんは始めて見る方なのですが、敬称が気になって私に噛み付いていらっしゃるのですか？ それともなにか私怨がおありでしょうか？ ＞cc 取れない責任を取ると言えませんよ。 それと誤変換じゃなくわざとなら相当アビさんを庇っている人は性格が悪いですね。 まぁ仮定の話ですので気にしないでください。 - 2006/03/03(Fri) 23:13 No.1668 アビ ＞ そんなこと言わないで - 2006/03/04(Sat) 17:48 No.1674 もういいから ＞ ほっとけよ - 2006/03/04(Sat) 22:01 No.1676 |