独り言・・・ 投稿者：hadaree 投稿日：2004/11/15(Mon) 22:47 No.565 御無沙汰しております、ta-bo様。 先日観たテレビの秋葉原に集まるオタク達（みたいな感じ）の番組について、皆さんの御意見を。 私は普通に（？）オタクだと思っています。だからその番組は楽しく観ていたのですが、 「ドーラーさん（私はまだペーパーですが）はオタク？」 なのかな、と。 オタクであることも（ペーパー）ドーラーであることも、を私は公言はしていませんが、 その番組を観ているとやはり偏見の目はあるなぁ、と感じました。 まぁ、それこそ個人の自由、人様に迷惑を掛けねば良いかなと考えていますが、 皆さんはどう思われますか？ -------------------------------------------------------------------------------- たんすも ＞ 残念ながらドーラーは現時点ではヘンタイ扱いです。オタクより引かれてしまいます。 （女性ならそうでもないけど） - 2004/11/16(Tue) 15:10 No.568 二コエフ ＞ アキバの「とらのあな」で数人の若いもんがファンタを見てちょっと引いておりました。 等身大ぐらいで引くとは立派なオタクにはなれないと思ったのでした（笑）。 しかしなぁ、もっと若かったら自分はオタクに染まっていたかもしれない。 オタクの世界を知るのが遅かったような・・・。 オタクになり切れないのが残念だ。でもやっぱり他人から見たらオタクか？。 それはそれでいいけど＾＾；。オタクの世界は楽しいから嵌ったらなかなか抜けられない。 - 2004/11/16(Tue) 17:50 No.569 たまち ＞ 水面下数メートルまでどっぷりこの世界に浸かってます（笑 ヲタクの定義にも疑問アリですが．．． スポーツ選手は肉体改造ヲタクとも言えますしレーサーは車ヲタクと言えるでしょう パソコンもヲタク抜きではこれほど広く一般に普及することは無かったでしょうから．．． 要はその趣味について一般人から見た認知度の違いの問題ではないかと．．． あと数世紀もすればオリもアンドロイド作ってそれを連れ歩く姿が一般化する日も．．． それまで生きてられませんが(~_~;) - 2004/11/16(Tue) 19:29 No.570 hadaree ＞ たんすもさん＆ニコエフさん＆たまちさん ＞色々なご意見ありがとうございます。 そうですね、趣味、というのは広く言えばオタクですものね。 その線引きの対象が少し珍しいと「エェ〜！」てなっちゃうんでしょうね。 その「エェ〜！」の声が少し寂しかったので、カキコさせて頂いたのですが。 - 2004/11/17(Wed) 08:34 No.572 たんすも ＞ そんなものですよ。カミングアウトするもよし、隠しとおすも良しってことですよ。 - 2004/11/17(Wed) 08:56 No.573 デカルト ＞ ヲタクを軽蔑している連中は多いですが、ヲタクにすらなれない人たちなんですから ある意味不幸だということもできますね。 一昔前、カメラを常に持ち歩いていると「カメヲタ」と言われたものですが 今では、携帯カメラ構えている奴らがそこら中にいます。 自分と違っていることが排斥の理由となる日本の社会に於いては 本当にその趣味を開拓してきた人々が軽蔑され、それが一般的になってしまえば 自分たちが先駆者達に何をしてきたかを忘れる、そんなものです。 - 2004/11/18(Thu) 06:31 No.575 シーグル ＞ ヲタクの定義って、ほんと難しいですよね 世界中の人がヲタクとも言えるし、そうとも言い難い部分もあるしで 私が思うには、ヲタクは存在せず、みんな「趣味」なのだと思います 趣味の知識の多さが違うだけで、根本的には「好き」なだけだと思います 「カメラヲタク」だって、カメラが好きなのだし、「アニメヲタク」も、アニメが好きなのだから。 - 2004/11/18(Thu) 07:30 No.576 hadaree ＞ ＞たんすもさん＆デカルトさん＆シーグルさん ご意見ありがとうございます。 本当に皆さんのおっしゃるとおりだなぁ、と思います。 ただ「好き」が少し専門的になって、世間に浸透していないと「オタク」ということになるんでしょうね。 改めて再確認、て感じです。 - 2004/11/18(Thu) 08:25 No.577 ニコエフ ＞ 秋葉原についての番組って”アド街”ですよね。 わたしも視ましたよ。興味ある街の時は必ず視ますけど、 秋葉原は見逃せないと思ってビデオに録画しておきました。 視て思ったのはやっぱり楽しくて魅力ある街だなという事です。 - 2004/11/18(Thu) 09:43 No.578 らんどる ＞ 世間一般は我々がどのように思っていても変態と言う定義に変更は無いでしょう。 それを踏まえて行動しないと変態→基地外に暮らすチェンジしてしまいます。 ドーラーとしてある程度節度ある行動をとることが必要だと思います。 間違っても人形抱えて電車に乗るなどの馬鹿げた行為は控えて欲しい。 同類視される身になってね。（迷惑だよ） - 2004/11/18(Thu) 12:36 No.579 泉屋 ＞ すまんこってす… もうやっちまいました＞電車 袋に入れてましたが形でバレてると思う。 - 2004/11/19(Fri) 09:52 No.580 らんどる ＞ ＞泉屋さん 袋に入れているならいい。そのままやった香具師がいると聞いたのでキモイと思った。 - 2004/11/19(Fri) 11:08 No.581 hadaree ＞ 凄いですねぇ！そんな勇気のある方がいらっしゃるとは！ - 2004/11/20(Sat) 08:25 No.584 匿名希望 ＞ コイツのことかな？ http://www.dolldataroom.org/dolls/latex/latex-e01.html - 2004/11/21(Sun) 07:30 No.585 らんどる ＞ 違う、国内だよ。どこでやったか知らないが私鉄らしい。 - 2004/11/22(Mon) 12:16 No.591 たまち ＞ その理屈でいくとロケもダメですか？（涙 - 2004/11/22(Mon) 20:51 No.592 らすかる ＞ えーっと、私もドールと新幹線に乗って東京から名古屋に帰ったことがありますが… 頭ごなしに馬鹿げた行為と取るのもどうかと思います。 - 2004/11/22(Mon) 21:50 No.593 hadaree ＞ 屋外、だなんて今の私には絶対無理ですね。 - 2004/11/23(Tue) 08:48 No.595 デカルト ＞ ロケでの移動のことを言っているのだろうけど、 個人的には、実践・非実践を問わず自分の部屋に人形隠してこそこそしているより、 取るべき許可はしっかり取って奥が色気やってる方がまだしも健康的だと思います。 - 2004/11/23(Tue) 23:57 No.596 小市民 ＞ ん〜。みなさん品行方正でいらっしゃるのですね。そのひとは大好きな娘さんといつも一緒にいたかっただけかもよ。 周りの冷たい視線なんて気にならないほどね（笑）。 ロケは楽しいでしょ。あたしは、良識を捨てれませんが・・・。 自分が奇異な目で見られるのは覚悟できるのですが、娘がジロジロ見られるのはいい気がしないかもね。 もっと明るい感じで大好きな娘とお出かけできる世の中になればいいんですけど。 ふつ〜のひとには、わかって貰えないでしょうね〜（笑） - 2004/11/24(Wed) 03:38 No.598 らんどる ＞ ロケするのは構わないけど、電車で人形と抱き合って喜んでるのは異常者だよ。 それに周りがどれだけ不快な思いするか考慮しろよ。 電車は公共の乗り物だ。マナーぐらい守れ！ ロケだって出来るだけ人気の無いところ選べよ。 ただの開き直りを健全と思う香具師はどう考えてもおかしい。 健全というのは人間の女性と普通につきあることだろ。 - 2004/11/24(Wed) 11:28 No.599 小魚 ＞ ドーラーはオタクか？と聞かれても一概には言えませんよ。 性欲処理としてドールを使用する方も多いでしょうから……。 どちらにしろ、普通の人に受け入れられるような趣味ではないと思います。 ロケや連れ歩きについては私も少し、ネットで見る限り皆さんやりすぎに感じます。 等身大フィギュアとされるファンタ等ならまだしも、 リアルな顔立ちのキャンディ等を堂々と外に出すのはマナー違反ですよ。 可愛いと思っていても、怖いとか気持ち悪いと思う人だってたくさんいます。 等身大ドールを持つ人に不快感や嫌悪感を抱く人は大勢います。 もし、ドールを堂々と出して外を出歩いて、それを見た人が 「変な人がいる。怖くて外に出られない」となったら、どうしますか？ 自分はよいと思っても自分の無神経な行動で 他のドーラーまで同じに見られることを頭に入れてほしいですね。 ドールも御主人様を心配していますよ。きっと。 - 2004/11/24(Wed) 12:10 No.600 小魚 ＞ 電車内で抱き合うのは…相手が人間の女性でも周りは不愉快でしょう^^; - 2004/11/24(Wed) 12:11 No.601 とくめいさん ＞ ＞らんどるさん おっしゃってる内容は私も禿同ですが、こここはta-boさんの掲示板なので・・・。 あまり2ちゃんラブドスレにするようなカキコミするのはどうかと。 それにしてもこの話題になるといつもこのパターンでループですねぇ・・・。 - 2004/11/24(Wed) 12:49 No.602 泉屋 ＞ 人形が不快を与えるのでなく 人形を所持する人間の無神経な行動が不快のもとだろうな… 人間を模写した人形を「好きではない」が「嫌いだ」と言う人は居ないんじゃないかな？ - 2004/11/24(Wed) 12:59 No.603 らんどる ＞ ＞電車内で抱き合うのは…相手が人間の女性でも周りは不愉快でしょう^^; すまんこってす。学生時代にやったことが・・・。 ＞とくめいさん おっしゃるとおりです。今後のネタを書くことを控えようと思います。 でも最後に、ドーラーであることを恥じる必要は無い。ただ、 等身大ドールを持つ人間に対して強い嫌悪感を抱く人間が多いことを自覚して欲しい。 そうしないとドーラーの社会的立場がますます悪くなる。 たとえばロリコンが変な性犯罪しているおかげでアニヲタまでが犯罪者予備軍みたいに見られているような感じです。 どうかこのことだけは分かってください。お願いします。 - 2004/11/24(Wed) 13:29 No.604 hadaree ＞ ・・・ひょっとして、提示した話題が間違っていたでしょうか？ もしそうならごめんなさい。 ただ、良い意味でドーラーさんと娘さんが住みやすい環境ができればいいなぁ、と思ってます。 私もかなり娘さんが心の支えになってますので。 - 2004/11/25(Thu) 13:34 No.605 めたも ＞ ヲタク知り合いにドーラーだと言ったら引かるどころか「ヤヴァイやつ扱いに」 ヲタ女性知り合いには微妙に疎遠にされた。 正直とたんに扱いが変わったと言ってもいい。 つまりヲタから見てもドーラーとはそういうものなのだ、 今でも友人付き合いをしてくれるやつも「等身大は正直きびしい」と言う。 一般人から見たら脅威の存在なのは否めないので、みなさんも認識した行動はされたほうがいいと思います。 「等身大ドール自体をどう思う」という質問にも「かわいいとは思えないし興味も無い」という人は多いですよ。 女性は「怖い、夢に出そう」と感じるようです。 なんにしろ性的対象にもなっているイメージが強いことから嫌悪感も感じるようですね。 それはあんたのまわりだけという意見もあるでしょうがちょっと考えて行動はしたいものですね。 - 2004/11/25(Thu) 18:06 No.606 とくめい ＞ ドーラーがヤバイ人かどうかは棚にあげておくとして、 別段迷惑行為をしたわけでもないのに扱いをかえる人というのは考えものです。 要するにそういう人は、社会的弱者とか病気の人などにも偏見を持って接する可能性が高く、 こちらからお付き合いを遠慮させていただいた方が安全かと。 もちろん、ドーラーが迷惑行為をするなどはもっての他ですが。 - 2004/11/26(Fri) 02:05 No.607 とくめい2 ＞ あ、しまった。607のとくめいは青い字で書いているとくめいさんとは別人です。 - 2004/11/26(Fri) 02:06 No.608 らんどる ＞ とくめい２さん社会常識というのは多数が正しく、少数派間違いなのです どんなに理不尽でもね。あなたのような考え方は世間では社会不適合者と烙印を押される部類です。 人間なんて所詮偏見でしかものを見られない程度の低いものなのです。全く例外なくね。 - 2004/11/26(Fri) 10:09 No.609 まどくす ＞ ．．．で、その「程度の低い」中の一匹が、２chにリンク張って煽ってるね。 能あるドーラーは〜、って事でよろしくです。 - 2004/11/26(Fri) 13:17 No.610 とくめい2 ＞ ＞社会不適合者と烙印を押される部類です。 なにか不都合でも？そのような烙印など、せいぜい2ｃｈの煽りぐらいの効果しかないと思われますが。 もし仮に、烙印を押した人物が、現実に周囲の人間を巻き込むようなかたちでの嫌がらせをしてきた場合 （近所や職場に怪文書をばらまくとか、掲示板に個人情報を晒すなど）、 それはすでにストーカーなどの異常者と見なしてよく、別の対応を考えるべきです。 - 2004/11/26(Fri) 17:13 No.611 某社開発員より ＞ その昔パソコンを趣味で触っている人間はＰＣオタクと呼ばれ大層気持ち悪がられたものです。 ですが多くの人が受け入れられる形に進化していった結果、その認識はすっかり逆転してしまいました。 ひとは初めて見たもの、理解出来なかったものに対して過剰な程の敵対行動を取ってしまう様ですね。 ドーラーが自らの趣味をひたかくしにする事も、根底にはその人々に対する恐怖感が有るのでしょう。 焦らず、不安がらず、理解出来ない人を悪戯に煽らず、ゆるゆると１０年ほど待っててください。 世の中の認識をひっくり返して見せます。 実は１０年後の覇権を競ってレースは既に始まっているんです。 - 2004/11/26(Fri) 20:16 No.612 泉屋 ＞ ほぉ１０年後ですか？ でも１０年後には死んでますんでなるべく早めにお願いします。 - 2004/11/26(Fri) 21:47 No.613 たまち ＞ ．．．よく解りませんが．．．？ すると、このスレにカキコされてる方々の多くは他人に理解される為にドーラーやってるって事ですか？ - 2004/11/27(Sat) 02:21 No.614 らんどる ＞ ドーラーであることを理解されたいとは思いません。PCと違ってドールなんて何の役にも立ちませんから・・・。 （ロボットなら別だが・・・）でも、ドーラーの印象がさらに悪くなるのは嫌ですね。 せめて現状維持を希望します。でも、ドーラーっても普通のドーラーはそんなに立場悪くないですね。 等身大ドーラーがある意味特殊な存在とされてますから・・・。 私は知らない振りしながらひっそりとドーラーやっていくでしょうね。 - 2004/11/27(Sat) 09:08 No.615 ａｂｃ ＞ ＰＣはほとんど進化し尽くしてしまったしすっかり一般化したし持っていて当たり前のものになってしまった 対してこの世界は一般の認知度理解度はまだほとんど無くちょうど２０年以上前のＰＣ時代を思い出させるような 気さえする。おそらく同じように高品質化，高機能化，大衆化，一般化の道を歩むんでしょう。 - 2004/11/27(Sat) 13:34 No.616 らんどる ＞ ＞大衆化，一般化 そりゃないでしょ。PCとは違うよ。 大体、メイドロボが出来たとして一般人が買うような代物じゃない。金持ちの道楽だろ。 （価格が下がれば多少変わるだろうが） - 2004/11/27(Sat) 14:24 No.617 らっき ＞ ＰＣとドールを同一視する香具師は基地外だなｗ - 2004/11/27(Sat) 20:30 No.618 40over ＞ ＞そりゃないでしょ。PCとは違うよ。 ＞ＰＣとドールを同一視する香具師は基地外だなｗ それを聞いて爺の私は思わずニヤついてしまうわけです。 「１９７０年代ごろのＰＣに対する多くの人の反応にそっくり」と いま、２０歳位の人たちはＰＣ有りきの世界で育っただろうから コンピュータが一般化して無い世界が信じられ無いかも知れないでしょうね。 あの頃は自家用車の発達になぞって「一般化する」と言う人と「車とコンピュータは違うよ」って言う人がいたな。 当時、コンピュータ（って言葉出しただけで笑われてました）に対する多くの認識としては非常に高価で、 ただ面倒くさいもの。実用的な物は会社で１台買えるかどうか、という価格だったので普及しないと考える方が まあ普通ですかね。 ましてや記録媒体が直径１Ｍ近い磁気テープ、入力は紙カード、出力も紙テープへ穴を開けて、 なんて機械は触りたくも無かった。 だが、普及する事を信じてた人達（当時のコンピュータオタク）は結局やっちまいましたね。 徹底して判りやすく、極力値段も安く。 出てきた技術を積極的に組み込んで行く内、技術開発の方針もＰＣの発達の為に成される様に変わってきた。 その結果さらに安く高性能になり・・・・ 当時、絵空事の様に語られてた世界を信じて頑張ったマニアの中には、ビルゲイツとかスティーブジョブズ等が居て、 今やだれも彼らを蔑めないでしょう。 またこの世界でもＰＣと同じ変革が起きそうな気がするのですよ。 もう一度世界が変わっていく所が見たいな。それはまたオタクと 呼ばれている人達の中から行われそうな気がして仕方が無い。 - 2004/11/27(Sat) 20:51 No.619 ギター侍 ＞ 週末はロケ三昧、今日も天気だ公園行くぜ！ 遠くへ行けば周囲の目なんか気にならないぜ 俺のむしゅめは可愛いから気持ち悪いなんて誰も思わないぜ！ ・・・って言うじゃな〜い でもあんたのHPのトップに「興味の無い方は見ないで下さい」 って書いてありますから！残念！！ 矛盾してるロケ派ドーラー斬りっ！ - 2004/11/27(Sat) 21:31 No.620 小市民（変態） ＞ ギター侍さん、ネタフリ絶妙ですね！（笑）確かに矛盾してますね。 40orverさん、なかなか良い話聞かせて頂きました。なんか希望が持てそうです。 でも、徹底的に判りやすく、極力値段も安くなるってことは、当然今の等身大ドールのかたちでは、 存在理由が見出せないってことですよね？ それはヤダな〜と感じるのは、変態（異常者あるいは少数派）である私だけなんでしょうね（笑） コンピュータの歴史で云えば、初めは機械式計算機から始まり、電気式になり、集積回路を導入し、 プログラム言語ができ・・・デスクトップ、TVゲーム、ラップトップ、ノート、モバイル、ケイタイと 最終的にはコンピュータを入れるハコ自体は小型化してきた。 と同時にホストコンピュータサーバの登場でネットワーク化してパソ通、インターネット、とデータは共有化され、 かたちの見えないものになってゆく。 そんな、ぬくもりの無いドールなんて嫌いだぁ〜さわれないし、ナニもできない、 僕はずっとこの娘と一緒に暮らしていたいだけなんだぁ〜〜〜！？という声無き叫びは当然。 開発過程で淘汰されてゆくと・・・。 まあ、今がドールの発達過程においてどの辺りに来てるかによって、今後の変化のスピードが決まるのかな。 役に立つドール。一般的なモノ。多数派に支持されるかたち。そうなったら今のドール趣味も消え、面白味のない、 ただの道具になるのでしょうね。 そうなる前に今だからこそできること。この趣味の世界で思いっきり楽しむとしますかね。（笑） - 2004/11/28(Sun) 02:22 No.621 ROMしてます ＞ ＞40overさん 自分は３０ちょい前ですがおっしゃる事はとても良く解ります。 でも、PCを普及させた伝説のWIZARD達と、現在のDOLLの開発者達では その生まれ持った才能、そして何よりも情熱の差が比べ物にならないと思います。 現在のDOLLメーカーはただ「人の形をしたもの」を売りつけるだけの商売人です。 そして、ゲイツ、ウォズ、日本電気の革命者達には、当時の一般ユーザー達の中に灯り始めていた 「新時代の到来への期待」という熱狂による時代的な後押しもありました。 しかし、いかなる時代でも性衝動を満たすための人形を普及させるのは難しいかと思われます。 電子工作キットは幼い息子と一緒に楽しめますが、ラブドールはそうはいきません・・・。 でももし、DOLL、それもラブドールが本当に普及したら世界中の男性達の 衝動が満たされ、生身の女性と接する場合に一時の感情に支配されなくなり、 より理性的に生きていく事が出来るのではないか、と思っています。 とある人の言葉・・・「もし女がいなければ男は神の如くに生きられるだろうに」 ラブドールがいれば、女性がいても成し遂げられるのかもしれません。 - 2004/11/28(Sun) 02:31 No.622 たぬき ＞ デフォがＲＯＭのたぬきです(30代半ば(T_T))。 技術の進み具合がどうなるかは判りませんが私もPCと同じようになるのではと思っています。 現在はただのお人形さん(この表現気に入らない方すみませんm(__)m)ですが、 ドーラーの皆様もメーカーもそれで満足はしていないでしょう？ めざすは(セックス)ロボットですよね？ ロボット技術は確実に上がっていくでしょう、 これにドールメーカがシリコンの皮を着せてセックス機能もつければ一応セクサノイドになります。 こういうレベルまで上がってくれば、見た目が人間に近い方が良い場所ではこういうタイプが増えるでしょうし、 そのときの常識として人形に嫌悪感を抱く人が減るのは確かでしょう。 そして、セックス機能がついているかいないかは外見ではわかりえないことになりますから…。 PCもドールもただの高価なおもちゃから道具に進化できるかが鍵で、 その黎明期をオタが支えているのは厳然とした事実。 オタは高い開発コストをものともせず支えてますから、アニメ・漫画も今は世界商品ですしね…。 結局は目指す目標と欲望がある限り時間はかかってもその頂きに良くと思います。 アニメのような文化ではなく技術の問題ですし、キリスト教圏の宗教の縛りもこの国には有りませんからね。 - 2004/11/28(Sun) 08:36 No.623 らっき ＞ 痛い香具師らだな。こんなもん一般化しないよ。いい加減にしろや。 おまえらみたいのが多いとドーラーがあほばかりと思われてしまうぞ！ ＰＣは最初からおもちゃでなく道具だったぞ！おまえらみたいにゲームしかできない低脳はこれだから嫌だな。 まじで逝ってくれ！ - 2004/11/28(Sun) 20:16 No.625 泉屋 ＞ あたしの書き込みから変な流れになってしまい、すまんのう。 - 2004/11/28(Sun) 20:54 No.626 Ｏ ＞ 100年200年と言うスパンならともかく、一般化するほどの変革はここ数十年レベルでは無いんでは無いかと。 パソコンは単に元からある性能が進歩して、関連性のある周辺機器を取り込む事で一般化して行ったものなので、 進化の流れに連続性があります。ですが、夢のラブドに取り込む技術は今のラブドの技術の延長上に無いものばかり。 それを取り込むとなれば行き先に迷走し始める程に練れた技術でもないと導入される事があるとは思えません。 ラブド目的で大金が必要な技術を研究するような事は在り得無いですからね。 研究開発費を掛けられるほど大きな市場では無いし、ラブドとロボットはそれほどかけ離れた世界です。 基礎的なロボット技術が、使用目的に困るほどに進歩した時、それをラブドに持ってくると言う事はあるとは思いますが。 ロボット技術はまだそこまで練れた技術にはなっていませんしそこまで練れるのはここ数十年レベルでは無いでしょう。 逆に、ラブドに求められる機能と言うとすぐにロボットと結びつけるようですが、ラブドとロボットは別物だと思います。 ロボットの研究は歩行や認識などに向かってますが、ラブドにそれらが必要かと言うとまず不必要です。 ラブドに求められるのは生体を思わせるような反応でしょう。歩行や画像認識など不要です。 現状で一番近いと思われる技術は医療教材用の人形でしょう。生体を思わせる呼吸や表情の変化などの微妙な動き。 そちらからのアプロ-チならば考えられます。また、それで充分です。 でもそちらからのアプロ-チはあくまでラブド専用機としての進化であって、 あくまで陰の世界での進化である事には変わり無いです。表の世界のロボットの汎用化からラブドへ向かうのは それこそ夢。100年単位の技術レベルの発展が必要でしょう。 - 2004/11/28(Sun) 22:19 No.627 774 ＞ 俺も激しくアホだと思う。狂ってるかあまりに常識知らず。 どうあがいても性風俗的な印象を拭えない以上、日陰者の存在だろうよ。 性機能がついてなけりゃ売れないのも事実だろうし。 「で、本番はできるの？」なんて聞いてる香具師ばっかじゃん。 それを想像してハァハァするかキモッと思うかは人それぞれだけど、 キモッと思う方が世俗的には一般的で正常なんじゃない？ - 2004/11/28(Sun) 22:55 No.628 |