ヘッドが．．． 投稿者：織り得んと 投稿日：2004/09/01(Wed) 07:15 No.254  

オリエントのＪｅｗｅｌ２を愛用しております。
最近、ヘッドが頻繁に取れてしまいます。
ボディを持ち上げたり、ちょっと移動したりすると
首から上に水をつけてしまったのが原因なのでしょうか。
購入したばかりのときは、勿論そんなことは無かったのですが．．．。
いっそのこと接着剤で固定しようかなと思いましたが、
そうすると首を曲げることができなくなってしまいますし．．．。


春麗マスター ＞  

おそらく構造的欠陥です。私の場合はJewelですが何度もヘッドが落ちるので首のところが切れてしまいました。
全く同じような目にあって泣いているユーザーが沢山いると思います。
大体オリエント工業と言うのは　きちんと登記簿に登録された会社ですらなくただの屋号に過ぎません。
この首の欠陥は、オリエント工業自身良く知っているはずですが変なプライドが有るのか認めようとせず欠陥を
隠し続けて販売しています。
良心的な会社なら、欠陥を公表して回収し無料修理（リコール）すると思いますがこの幽霊会社
（登記簿登録無しの意味）の場合は・・・
ヘッドが頻繁に落ちて首が切れリペアキッドを使って修理をしようとしたがそのリペアキッドも１度も使わず蓋
を閉めたままなのに中まで固まってしまっていて使い物にならず修理用接着剤の代替え品を問い合わせたところ
２０００円で再度リペアキットを買ったらどうかと言ってきました。

まともな企業なら、貴社のリペアキットは不良品だと指摘しているのですから申し訳有りません。
不良のリペアキッドを着払いで送っていただければ、新品と交換させて頂きます・・と対応するのだけどね・・・
初期Jewelの場合、ホールもすぐ使い物にならなくなり　縮んだホール無理に使おうとしたらち○ちん、すりむい
て出血しちゃった事もあるので　ＰＬ法（製造物責任法？）で集団訴訟でも起こしたいくらいです。

三菱自動車以下のモラルしかない会社ですよ。おっと　会社ですらない。
 - 2004/09/01(Wed) 16:02 No.255 


幽霊会社？ ＞  

本当に登記簿登録が無い。どうゆうことなんですか？ヤバクなったらすぐ逃げる詐欺師と一緒ですか？
業界最大手？のオリエント工業がこれでは、お寒いですね。
シリコンドール日本初投入のチェスナットも撤退されたことだし、このニッチ商売もおいしい時期はとっくに
過ぎた。
新規参入業者の事業も長くは、続かないんでしょうね。（そのほうが好都合なのか。）
 - 2004/09/01(Wed) 20:31 No.256 


nakanak ＞  

気になる内容なので、おらが家でも確認してみました。

本当だ！白いボトルに入っている方がカチカチになってる。
って言うか、ボトルに白いひび割れが発生してるんだけどこれは？・・・
私だけかな？（踏んだ覚えは無いんだけど）
プラスチックのケースに入った肌色の方は何とも無い。
保存に注意が要るなら、説明書に書いて欲しかったな。
安い物かも知れないけど、いざと言う時使えないと印象悪くなるのは確かだ。

私は首抜けって起きた事は無いけど、エルミナJEWELなので参考にはならないね。（重量の問題かな？）

＞ 詐欺師と一緒ですか？

それはちょっと言いすぎかな。
ツチヤ商会って、一般店舗扱い見たいですね。
いやまあ会社の形態取ってても逃げる所は逃げるんだし、屋号自体はどっちでもいいんですが、
普段客が困った時にどう対応しているかかが信頼への分かれ目ですよね。

本当に・・・頼みますよ！！おとうさん。
 - 2004/09/01(Wed) 20:51 No.257 


ta-bo ＞  

ジュエル２ちゃんということは接続部は金属のギザ球ですよね。
透明の柔らかい方の凹みをよく拭いてブリードを取り除いてみてください。
ギザ球に付いているオイルもよく拭きとって観てください。少しは落ちにくくなると思います。
シーラントは空気に触れると固まりますので取り分けて容器に入れていては使わないウチに固まって
しまいます。
JP-DOLLはチューブ入りタイプのシーラントを一本（1000円位）付けていました。
各社、お勧めのチューブタイプの補修剤に変更して欲しいですね。
いつもメーカーさんにはアドバイスしているのですが・・・
JPのチューブはまだまだ元気に活躍中です！ - 2004/09/01(Wed) 21:33 No.258 


織り得んと ＞  

ありがとうございます ＞ ta-bo様ほか
早速試してみます。
個人的には、頭部もボディと一体のほうがいいんですけど、
やはり現状では、交換できるメリットの方が大きいということなんでしょうかね．．．。
 - 2004/09/01(Wed) 21:51 No.259 


mmm ＞  

頭部が外れないと洋服の着せ替え大変じゃないですか？
私は着せ替えの時は頭部は外してやってます。
そのうちウチの娘の首のジョイントもゆるくなるのかな・・・ 
- 2004/09/02(Thu) 03:31 No.261 


nakanak ＞  

いかんいかん、肝心な所を見落としていた。
「水に濡らしてから」取れ易くなったんですよね。

うちでは首の接続部のゴム（・・じゃ無いよねアレ）が黄ばんで少し（ノギスで測ってわかる程度）
縮んだ事があったけど特に変色等はしていませんか？
濡らしてからと言うのが気になります。
私の場合、思い当たる事と言えば窪みに石鹸水が入っていたのに気づかず置いていた事ですね。

ファンタヘッドととシリコンヘッドでは、接続ゴム？の質感が少し違っているので、
的外れな意見かもしれませんがta-boさんの方法で直らないようでしたら
ゴムを交換してみるのも一つの手かも知れません。 - 2004/09/02(Thu) 10:21 No.262 


春麗マスター ＞  

教えて下さい。
オリエントの補修財（接着剤）は固まってしまって使えません。
オリエントでは代替え出来る市販品は無いのであらためてリペアキッドを買ったらどうかと言って
います。
でも、私はそんな商売のやり方は納得できずかと言ってこのまま補修出来ずベットの下に寝たきり
にしておくのも嫌です。
市販の補修剤（シリコン接着）を教えて下さい。
 - 2004/09/02(Thu) 12:16 No.265 


春麗マスター ＞  

判らなくて、すいませんでした。
ta-boさん　教えてくれていたんですね。

＞ JP-DOLLは　チューブ入りタイプのシーラントを一本（１０００円位）付けていました。

ＪＰで買えば良かったんだ・・・って、あれ？
ＪＰのＱ＆Ａには　市販のシリコンシーラントクリアーで　代替えできますと書いてある。

ホールも市販の代替え品のサイズも書いてある。
ＪＰって　親切ですね。　好感持てるな。

そー言えば、ユーザーから希望の多かった　奥地が使えるヘッドを開発したのも人形の値下げを
最初に実行したのもＪＰだし。
そう考えると　ＪＰ好きになりました。
 - 2004/09/02(Thu) 13:32 No.266 


春麗マスター ＞  

ta-boさん及びJewelシリーズのオーナーの皆さんにお願いがあります。
Jewelシリーズの頭部脱落は　例えブリードのふき取りで一時的に改善したとしても根本解決には
なりません。
頭部をシリコンにして重量が増す事を計算にいれず十分なテストもせずに販売し初期型で脱落事故
を把握しながらも情報を隠し根本的解決策を取らず販売を続けていると考えます。
オリエントは私の質問メールには一切返答さえしなくなってしまいました。
頭部脱落に関しては、オリエント自身が一番良く判っているはずでありその対処方法も判っている
はずです。
皆さんからこの件に関しオリエントのＨＰ上で欠陥を認め情報公開をするように働き掛けていただ
けませんでしょうか？
あまり人と争うような事は好まないと言う方も多いと思いますので無理は言えませんが宜しくお願
いします。
 - 2004/09/02(Thu) 16:35 No.267 


HIDEKI ＞  

春麗マスターさんはリアルドールも所有されているのですか？
 - 2004/09/02(Thu) 21:13 No.269 


企業倫理って。。。 ＞

どうなんでしょうか。
不良品ってことなら、良品と交換というのが妥当な方法ですよね？
そもそも、この件（頭部脱落）について根本的解決策って存在するのでしょうか？
仮に他のメーカーが、解決策を編み出したとして、オリエント工業が何らかの対策を講じない場合。
それは、イケナイことでしょうか。
頭部脱落が人形を趣味にするユーザーにとって、致命的な欠陥といえるかどうか。
各ユーザー間の一致した見解や総意が立証されないと問題にするのも難しいかと考えます。
他の工業製品に関しても、ユーザーにとって使いやすいモノだけが、売れるとは限らないわけですから。。。
（別にオリエント工業を弁護する気は更々ありませんが）
ドーラーみんなが見てるであろうこの掲示板で情報公開されたというだけで、
かなりのインパクトを与えることには成功されたのではないでしょうか？
ところで、シリアリオーナーの方で、ヘッドを不良品として交換して頂いた方もいますよね。
それ以上の対応って期待できないんじゃないでしょうか？ - 2004/09/02(Thu) 23:19 No.273 


ta-bo ＞  

補修剤＞信越のKE45＞JPに付属していたモノです。写真は蘭のお迎えレポートにあります。
オリエントも首のジョイントについては改善を続けていますよね。
ソケットを付けたり軟質系の円柱にしたり、金属ギザ球と・・・
春麗さんの改善案はどのような感じでしょうか？

春麗さんのジュエルはいつ頃のモデルでしょうか？
顔を簡単に交換し、傾けることを目的にあの機構が使われているので落ちやすいことが構造的欠陥とは
思えませんが、みなさんはどう思われますか？
何回も落ちるそうですが、落ちないように気をつけるとかはしていないのですか？移動するときは頭を
外しておくとか・・・
また、旧タイプのジョイントを入院させて落ちにくい現在のジョイントに交換するとかも手かと思います。

オリエントのメールの返信率はかなり悪いですね。
自分の取材依頼に対して社長のＯＫを電話で頂いているのにメールでの確認依頼のメールには返事なしです
＞質問メールとオーダーメールの２回出したのですが・・・

首のジョイントの糾弾は、春麗さん自身のホームページでお願いします。
リンクさせていただきますのでお知らせください。

今回は、カゲキな書き込みでしたので強めの返信となっております。
 - 2004/09/02(Thu) 23:19 No.274 


光太郎 ＞  

我家のＪ2は２月に迎えてすぐに１度外れましたがそれ以後は外れてないです、
緩むのが心配なので着替えも頭をつけたままで行ないます
緩み防止の為になるべくヘッドは外さない方が良さそうです。
 - 2004/09/03(Fri) 00:25 No.275 


ウロ ＞  

家の子はヘッドを怪我したことがあります。
ただ、家の子のような破損は初で今までに例が無かったそうです。
ですが今後同じことが起きないように対策するよう強く求めましたところ、
今後は対策品に変更することになりましたよ。
破損原因自体は、過去に症例が全くない事を考えると特に対策品に変更せずとも問題なさそうなのに、
あえて変更したり、無償交換に応じるのは、オリエントなりの誠意だと思います。
 - 2004/09/03(Fri) 02:30 No.277 


春麗マスター ＞  

HIDEKIさん。ヘッドの話題とは関係ないと思いますが
以前ta-boさんのリアルドール個人輸入記事を読んで真似して注文したのですが
返信が来なかったので　以来そのままです。
 - 2004/09/03(Fri) 02:32 No.278 


春麗マスター ＞  

ta-boさん　企業倫理は株式会社の場合は　株主総会での質問等によってまもられます。
オリエントなどのように個人事業主の場合は　ユーザー自身が声を上げるべきではないでしょうか？
クレームとは客の生の声であり　企業にとっては最高の宝物なのです。

田舎の小さな　みやげ物店が　楽天でトップになりました。
お客のクレームに誠意を持って答え　商品や販売方法に生かしそれが口コミになって広がったからです。

オリエントはデザインや企画は非常に優れていて私も好きです。
しかし、ヘッドの問題以外にも自己満足としか思えない過剰包装（ダンボール）や
重要事項であるホールの装着方法を説明書に書き落としてジュエル２のホールが入り切らないと言って
ta-boさんの掲示板に書き込んできた人もいたでしょう。
オリエントのＨＰを見る限り客に対して非常に親切で何でも相談してくださいみたいな事が書いてありますけどね。

ta-boさんの仰る通り「オリエントのヘッドには　他社に無いこんな素晴らしい特徴が有るんだ
しかしその特徴を維持する為に頭部が脱落し易くなる欠点も有る。」と正直に書いてもらっていれば、
それを承知で買ってもそれは自己責任だと思いますよ。

そう言う情報をＨＰ上で公開し　クレームにも誠意の有る態度で臨んで欲しい。
この事がユーザーにもオリエント自身の発展の為にも必要なんだと思います。

過激な書き込みは　私も反省しています。お許し下さい。残念ながら　私自身のＨＰは持っておりません。
今後ヘッドの話題を書かないとは　約束出来ません。
皆が自由に（批判も含め）自分の意見を交換し合えると言う意味で
この掲示板に「みんなの談話室」と言うタイトルをつけられたのと違うのですか？

今回過激な書き込みは慎むつもりですが自由な意見を言うな他のＨＰでやれと仰るなら
掲示板のタイトルを変えて下さい。

ー以上失礼しましたー 
- 2004/09/03(Fri) 03:31 No.279 


たぬき ＞  

＞ 自由な意見を言うな　他のＨＰでやれと仰るなら掲示板のタイトルを変えて下さい。
うーむ、なんかおかしくありません。
自由な発言したいなら自分のHP作るべきです。
憲法の言論の自由と言うのは国が国民に対し補償しなさいということです。
基本的には民間人が民間人に保証しろと言うことではないと考えていますが？

理由は、2Ch訴訟などでもわかりますよね、裁判になればHP管理者にも賠償責任が及ぶ可能性があります。
これを考えれば、発言の自由など認められないし放置も出来ないのですが…。
自由な発言をするのなら責任も自分で取らなければなりません。
それほどまでに、不良だと感じメーカの対応に不満なら消費者センターにでも相談なされたらどうでしょうか？
 - 2004/09/03(Fri) 06:53 No.280 


なんだかな〜 ＞  

春麗マスターさんの考え方。ある意味正論だと思います。ユーザーとメーカーが良い関係が
結べたら理想的ですよね。
みんなの意見をまとめて提案できるだけの力のある人っていないのかな。
でも、つきつめても結局は趣味の分野ですし、メーカーを突き上げるよりも、
ユーザーが自由に発言し合うことで、各メーカーの娘さんの良いとこ、悪いとこを知る。
それでお気に入りの娘さんをお迎えしたら、純粋に楽しいのではと思います。
 - 2004/09/03(Fri) 12:17 No.283 


いぬひこ ＞  

春麗マスターさんのお考えは正しいと思います。
あれ〜？と思った点は仕様と諦めずにキチンとメーカーに言うべきかと。
ですけど、ここの掲示板はta-boさんのものですし、タイトル変えろだの意見言うなだのは言いすぎでは？ 
- 2004/09/03(Fri) 13:48 No.284 


フライ夢 ＞  

言葉悪いけど決して安い買い物じゃないです
生活費きりつめてやりくりしてお迎えした娘に欠陥が。。。
ユーザー側でできることといえば、なるべく無理をしないようにするだけで、解決にはなりません。
ただの置き物にするなら金額高いシリコンである必要ないのですから。
春麗マスターさんの書き込みがなっかたら自分の胸の中だけの疑問だったと思います。
同じようなことを感じてる人が他にもいるのだとわかると少し安心します。
過激な部分はありますが、私も正しいと思います。
 - 2004/09/03(Fri) 15:27 No.285 


takasu ＞  

春麗マスター氏の話し方と話の持って行き方は独善的ですが、話題としてとり上げるにはいいことだと思います。

シリコンヘッドが自重で抜けやすいのは構造的にしかたないし、たしかに改善は必要ですよね。
ただ、シリコンヘッド専用のジョイントにしてしまうと、
いままでのヘッドとの互換性がなくなってしまいかねます。
ティナやティセなどのソフビヘッドに交換しているユーザーを切り捨てるのも極端な話ですし‥‥。
他の方も書かれてますが、樹脂製からギザ付きの金属製にしたり、受けパーツの形状や素材を変更するなど、
オリエントも改善はしていますが、着替えやすいように簡単に外せ、
なおかつ普段は外れにくいジョイントというのは、ちょっと難しいと思います。

突き上げることばかり考えず、自分なりに工夫されてみたりはしましたか？
ギザ玉が受けから外れてしまうのなら、キツくはまるように何かはさんでみるのはどうでしょう？
（ティッシュ、ビニール、薄い布などなど）受けパーツごと本体から抜けてしまうのなら、
受けパーツの直径が太くなるように何か巻いてみては？　
もちろん摩擦が生じるような物を、です。（薄いゴムシートを巻く、シリコンシーラントを塗って太くするなど）
簡単な工作レベルで、自分なりに工夫できる点はあると思います。
「それを最初からオリエントがやるべきだ」と言えばその通りなんですけどね (苦笑)

ところで、シリコンを接着する場合、シリコンシーラントよりも本当のシリコンのほうが良さそうな気がします。
幸い私のはまだどこも避けてませんが、試してみた方いませんでしょうか？ 
- 2004/09/03(Fri) 21:21 No.286 


ta-bo ＞  

自分はオリエントのジョイントが欠陥だとは思っていません。
多少難はありますが、自分達が不具合な個所をメーカーに伝えた結果が今の形になっているのだと思います。
これがオリエントのみんなからの苦情の答えではないでしょうか？
その結果が受け入れられない人はさらにがんばってオリエントの改革に手を貸してやってください。
それでも改善が進まなければオリエントはユーザーさんに見放されることになるでしょうね。

自由にかきこすることは管理人には許されないことでしょうか？
 - 2004/09/03(Fri) 21:23 No.287 


ta-bo ＞  

先ほどオリエントさんから取材の件でメールがありました！（爆） 
- 2004/09/03(Fri) 22:35 No.293 


IO ＞  

春麗マスターさんの御意見は、書き方が非常に厳しいと思いますが貴重な書き込みだと思います。
批判にさらされないメーカに改善はありませんから(^^;

私はヘッド取り外し式のドールは、オリエントの萌(ヘッドソフビ)とLEVEL-Dの花梨を所有しております。

花梨の頭は、頭の天頂部から首まで貫通させた長いネジでヘッドを止めているため落ちることは100％ありません。
首間接はネジ山を切っているBODY側にあり、自由度はリアルドールと同等では無いかと思います。

萌の頭は、ソフビヘッドで軽いですが取れやすいです。
首間接がジョイントになっているのが構造的に問題かもしれません。(コストダウンなのか？)
シリコン製にしてたら自重で頻繁に落ちてしまっていたのでは無いかと推測します。

何にせよ、首の外れやすさを問題視している人も多いようですから、
オリエントも次回のエンハンス時に改善するのではないでしょうか？
オリエントの外観は非常に良いと思っているので改善して欲しいです。
そしたら、ジュエル買いたいですねぇ。 
- 2004/09/03(Fri) 23:40 No.294 


yasay ＞  

J2ユーザですが、首関節は消耗品では？
やすり状の金属球と樹脂がいつも擦れあってるわけですから、
削れたりヘタったりするのはあたりまえだと思います。
あのはめ込み辛い構造は何とかして欲しいと思いますが、
コストや材料の兼ね合いからああいうものになってるんだと思います。
個人的にはあと3万出してもいいからマグネットジョイントにしてもらいたいですけどね。
現状ではあの樹脂パーツは消耗品と割り切るしかないと思います。

補修キットは放置すれば固まるのは当然です。
使いかけの接着剤だって開封後1年も放置すれば固まりますよね。
たいした値段じゃないですし、使い切るほど破損しなくて良かったと思えばそう腹も立たないでしょう。 
- 2004/09/03(Fri) 23:42 No.295 


人形使い ＞  

補修用リペアキットですが、おそらくプライマー入りだと思うので１度空気に触れるといずれ硬化しますよ。
我が家では特殊メイクのＨＰで通販されているクリヤーシリコンを使用しておにんぎょさんの治療
に使用してます。
シリコンに硬化剤付きで使用には両方を混ぜ合わせて（この時色も混合します）使います。
ボディが製作されて暫く経っているとシリコンのみでは接着出来ないのでプライマーも必要です。
あと、接着面のブリードを拭き取る為のヘキサンも
必要です。クリヤーシリコンは「浅草ギ研」さんのＨＰで購入できますし、
詳しい使用例もありますので是非ググッて見てください。
プライマーもヘキサンも最近はホームセンターで手に入りますし・・。
市販のシリコンシーラントはいずれ硬化してしまいますし（チューブ入りだとノズル先端が硬化するだけですが）
変色するので使うのは止めたほうが良いでしょうね。
某チェスボディで自宅治療を余儀なくされた人形使いでした！ 
- 2004/09/04(Sat) 19:08 No.297 


nakanak ＞  

首の軟骨はやはり消耗品ですかね。家のファンタヘッドでも変色したパーツを変えてから抜けにくくなりましたよ。

人間の形自体に問題があって、元々首には無茶な力が掛かっていると聞いたことがあります。
首が抜けるのは、強度限界を超えた力が掛かった時のヒューズみたいな安全装置の意味合いも有ると思うな。

同梱の補修剤は今まで使った事無かったけれど、よく考えると到着した日に「何だこれ」って開けてにおいを
嗅いだ記憶が・・・何してんだ俺・・・・＿|￣|○（反省）
 - 2004/09/05(Sun) 12:09 No.300 


風前灯生 ＞  

建設的な意見がいっぱい出されてきて感動です。大事なのはこういった情報交換なんですね。
自分のドールだけが不良品なのか、全体的な構造欠陥なのかも分りますし、
それを確認してからクレームつけたり、批判をすることもできます。
こういう場があってメーカーさんも厳しい目にさらされているわけだし、
改善の努力をせざるを得なくなっていると思います。
実際、業界的には商品開発競争も、価格競争も激しくなっているのが現状ではないでしょうか。
ｔａ-ｂｏさんの言われる通り、現状不都合はあるけれど「欠陥」というより、
改善していってほしいことであり、これだけ声があればきっと改善されていくことだろうと思います。
 - 2004/09/05(Sun) 20:31 No.306 


風前灯生 ＞  

連続で失礼します。言いたりなかった点がありました。
私の知り合いのドーラーさんも何人か、お迎えの時に不具合があったケースがありました（複数のメーカーさんで）。
とくにパーテーションの部分で。しかし、補修やら交換で解決しており、その後の苦情は聞きません。
私の印象としては、何回か訪問した経験も踏まえて、
この業界はたしかにクレームは少なくないけど対応はきちんとされているんじゃないかという感じですが…
 - 2004/09/06(Mon) 11:42 No.310 


S ＞  

春麗マスターさんは大きな会社の人なんでしょうね。
年商何千億の市場ならたかが数千万円の型代でしょうけど、オリはあの規模で良くやってると思います。
例に上がっている土産物屋の様に広い市場で無い事まず考える事です。
実際売れた数もTVで見た気がしますが、儲かる！と言うほどでは無いでしょう。
もうかれば、もっとすごいショールームが出来てるし・・・
それでも社長さん、よほど好きなんでしょうね。よく頑張ってます。
これ以上は今の市場で望むのは高望みだと私は思います。
多少自分でカスタムしてよりよくするアイデアも含めて楽しむのも良いと思いますけどね。
そんなこうすればもっと良いが有るなら、それを開発に生かして頂いて次期作品に期待がもてる
楽しみも増えますしね。
個人ページでの自由に発言と言うのは、そういった次期作に期待を込めて行う物ではないでしょうか？
対応等への問題は個人ページでなく、メーカーに言うべきだと私は思います。
 - 2004/09/06(Mon) 21:35 No.311 


age ＞  

>対応等への問題は個人ページでなく、メーカーに言うべきだと私は思います。

No.267をご覧なさい。
 - 2004/09/07(Tue) 00:15 No.313 


フライ夢 ＞  

疑問質問をメーカーにメール問い合わせしても返事がもらえないなら、どうすればいいの？
返事くれるところはちゃんと返事くれます。
 - 2004/09/07(Tue) 11:49 No.314 


泉屋 ＞  

メイルでダメならお電話で！
その時の対応に不満なら、メーカーを換えるしかないですね。
気永に待って、お返事が無ければその程度と言うことです。
 - 2004/09/07(Tue) 18:48 No.315